SóProvas


ID
1027057
Banca
CESPE / CEBRASPE
Órgão
TCE-RS
Ano
2013
Provas
Disciplina
Raciocínio Lógico
Assuntos

Com base na proposição P: “Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo, ou ele aceita as regras ditadas pelo banco, ou ele não obtém o dinheiro”, julgue os itens que se seguem.

A proposição “Ou o cliente aceita as regras ditadas pelo banco, ou o cliente não obtém o dinheiro” é logicamente equivalente a “Se não aceita as regras ditadas pelo banco, o cliente não obtém o dinheiro”.

Alternativas
Comentários
  •  
    Se pensarmos pela lógica, o conectivo v, na tabela verdade com 4 linhas, gera 2 verdadeiras e 2 falsas, ao passo que o conectivo --> gera 3 verdadeiras e 1 falsa. Aqui já mataríamos. O que mais se aproxima do conectivo v é o ↔, que também tem duas verdadeiras e duas falsas, porém é o inverso daquele.
    Mas a tabela sana essa dúvida.

    B C ¬B B v C ¬B --> C
    V V F F V
    V F F V V
    F V V V V
    F F V F F
     
  • B C ¬B v C ¬B --> C
    V V F F V
    V F F V V
    F V V V V
    F F V F F
    caro amigo stefanno a tabela não esta errada V ou V não seria V porque você colocou F.? nao entede.
  • Está certinha a tabela da verdade, visto que as regras são:

    Para ou (V) : pelo meos uma verdadeira torna a proposição verdadeira

    e ou / ou : que é o caso em questão: para ser verdadeira os valores precisam ser diferentes, sendo Falsa quando as duas são verdadeiras.

    Entendido??


    Bons estudos.
  • Bem Pessoal, eu em questões de lógica não uso  tabela da Verdade.

    FORMAS EQUIVALENTES DO SE ENTÃO:

    1-CONTRA - POSITIVA:  nega-se a hipótese, nega-se a tese (E INVERTE A POSIÇÃO)

    EX: SE JOANA PASSA NO CONCURSO ENTÃO  ELA FICARA FELIZ

    CONTRA- POSITIVA: Se Joana não é feliz então ela não passou no concurso.


    2-FORMA EQUIVALENTE USANDO O CONECTIVO 'OU' : Retira-se o Se Então, nega-se a hipótese,colocando o conectivo (OU) e conserva-se a tese.

    EX: SE JOANA PASSA NO CONCURSO ENTÃO  ELA FICARA FELIZ

    USANDO O (OU) : Joana não passou  no concurso OU ela ficou feliz.

    3-FORMA EQUIVALENTE USANDO (CONDIÇÃO SUFICIENTE) : Coloca-se a hipótese seguida da expressão (CONDIÇÃO SUFICIENTE) e logo após a tese

    Ex: SE JOANA PASSA NO CONCURSO ENTÃO  ELA FICARA FELIZ

    usando a condição suficiente:  Joana  passar no concurso é condição suficiente pra ela ficar feliz.

    4- FORMA EQUIVALENTE USANDO  CONDIÇÃO NECESSÁRIA: Coloca-se a Tese seguida da expressão CONDIÇÃO NECESSÁRIA e logo após a hipotese.

    Ex: SE JOANA PASSA NO CONCURSO ENTÃO  ELA FICARA FELIZ

    Usando condição necessária: Joana é feliz é CONDIÇÃO NECESSÁRIA pra ela passar no concurso.

    OBS: sobre a negação do Se então: (vc nega com o conectivo E)

    RETIRA-SE O se então , conservando -se a hipótese, e negando a tese colocando o conectivo (E)  

    ex: A negação da proposição ( SE CHOVER ENTÃO IREI  Á PRAIA ) = choveu e não fui a praia.




     





  • Relembrando o Ou...Ou nega-se com o Se, somente se,ou seja nega a disjunção exclusiva com a bicondicional.

  • ou...ou NÃO...

    P Q ~P ~Q = OU P OU ~Q

    V    F    F =  V

    VFFV= F

    FVVF= F

    FFVV= V




    Apesar do resultado estar batendo, acho que a tabela da galera não está certa, alguém poderia dar um help, plz manda mensagem!!! ?

  • A questão pede equivalência e não negação.

  • RAPIDINHA


    FORMA DE [ EQUIVALENCIA DA DISJUNÇÃO EXCLUSIVA ] vou usar esse simbolo ( _v_ ) para representa-la

    P _v_ Q = Q_v_ P 

    P_v_  Q =  ~P _v_ ~Q

    P_v_  Q= ~Q _v_ ~P

    P_v_  Q= ( P ^ ~Q ) v ( ~P ^ Q)


    Alfartanoooo Forçaaa !!


  • Disjunção EXCLUSIVA não tem no meu material a equivalente e nunca vi. Imagino que nao tenha. Se alguem puder colaborar

    Agora tem  NEGAÇÃO que é a BICONDICIONAL

    Mas se vc tiver duvida so fazer a tabela verdade pra ter certeza que sao iguais

    E JAMAIS a equivalente da EXCLUSIVA vai ser um CONDICIONAL so sabendo disso vc ja mata a questao

  • ¬P <->  Q. Errada a questão

  • da pra fazer rapidinho comprando as tabelas. só 4 linhas ;)


  • Falou em equivalência de ou... ounem precisa ler o que vem depois. Marque ERRADO e seja feliz.


    ou... ou (V) NÃAAAO possui equivalência.


  • Equivalência do ou..., ou: Ou A, ou B = Ou B, ou A

    Segundo Daniel Lustosa do Alfacon.
  • Pessoal, não precisa de tabela verdade! NÃO EXISTE EQUIVALÊNCIA DE OU...OU...!!!!

  • Sabemos que a equivalência de uma condicional do tipo A→B, são duas possíveis:

    1) ~B→(~A)

    2) ~A v B

    Logo, a proposição “Ou o cliente aceita as regras ditadas pelo banco, ou o cliente não obtém o dinheiro” não é logicamente equivalente a “Se não aceita as regras ditadas pelo banco, o cliente não obtém o dinheiro”. 

    Resposta: Errado.
  • não existe equivalência de (ou...ou), começou com SE ENTAO.. ja marca errado...

  • Segundo o prof. Bruno Villar, a equivalência lógica da disjunção exclusiva é:
    ¬P se, e somente se Q; ou
    P se, e somente se ¬Q.

  • MOLE, MOLE, GALERA!!!


    Como resolver essa questão sem precisar montar a tabela-verdade:


       Primeiro, reescreva simbolicamente as proposições:


       P v (~Q)     ⇔     (~P) → (~Q)


       Agora, é só lembrar das duas formas de equivalências da condicional: (1) VOLTA NEGANDO ou propositiva e (2) NEYMA.

       Perceba que a 1ª proposição não corresponde a nenhuma forma de equivalência de uma condicional (2ª),

       pois disjunção exclusiva não é equivalência de condicional.  Logo...



    * GABARITO: ERRADO.



    Abçs.

  • Assertiva ERRADA. 


    Lembrando que a equivalência da condicional pode ser:

    - nega o primeiro e o segundo e inverte a ordem das proposições;

    - nega o primeiro OU mantém o segundo.


    Se a equivalência de uma condicional é uma disjunção, o inverso também é verdade. Sendo assim, basta fazer a equivalência da condicional e verificar se existe um equivalente que se encaixa no enunciado da questão. 


    "Ou o cliente aceita as regras [...] ou não recebe o dinheiro" = A v B

    "Se não aceita as regras ditadas pelo banco, o cliente não obtém o dinheiro" = ¬A -> ¬B

    A equivalência de ¬A -> ¬B é:

    B -> A

    A v ¬B => Essa é a que mais chega perto, mas não é igual.


    Sendo assim, não temos equivalência, e a questão está errada. 
  • 1º e 2º comentários mais votados (PS Machado e Estefon) falam de negação. A questão pede EQUIVALÊNCIA.

    3º e 4º comentários mais votados (Alane, Louriana) está errado. Vou mostrar

    Eu sinceramente espero que não seja de má fé que as pessoas escrevam tantas baboseiras aqui. Eu só não comento mais questões por que acabo perdendo muito tempo. Mas, vamos lá: 

    1º) Monte a simbologia das proposições:

     “Ou o cliente aceita as regras ditadas pelo banco, ou o cliente não obtém o dinheiro”  SIMBOLOGIA: A v ¬B

    é logicamente equivalente a “Se não aceita as regras ditadas pelo banco, o cliente não obtém o dinheiro”. SIMBOLOGIA: ¬A --> ¬ B

    2º) Ignore todos os comentários de que disjunção exclusiva não tem equivalência. TEM SIM. Vou mostrar

    3º) Na pior das hipóteses não perca a questão. Monte a tabela verdade:

    Prop.1  Prop.2    Nega 1   Nega 2      Resolva         Resolva        Compare os resultados: Se forem = é equivalente

      A             B          ¬A          ¬B            (A v ¬B)       (¬A --> ¬ B)

      V             V            F           F                  V                     V                        = resultado  

      V             F            F           V                  F                     V                         # resultado  (não precisa nem fazer as demais linhas) 

    Resposta: ERRADO. Não são equivalentes.

    QUER APRENDER? Veja então: Equivalências e Negação da Disjunção Exclusiva

    Prop.1  Prop.2    Nega 1   Nega 2   Disj. Exclusiva       1ª Equivalência        2ª Equivalência             1ª Negação

      P             Q          ¬P          ¬Q            (P v Q)                  (¬P v ¬ Q)           (P ^ ¬Q) v (¬ P ^ Q)          P  <-->  Q 

      V             V            F           F                    F                              F                     ( F     v     F   ) = F                  V

      V             F            F           V                    V                              V                     ( V     v     F   ) = V                  F

      F             V            V           F                    V                              V                     ( F     v     V   ) = V                  F

      F             F            V           V                    F                               F                     ( F     v     V   ) = F                  V

    Equivalência = Resultados Iguais

    Negação = Resultados Opostos/ Contrários / AVESSO

    FOCO, FORÇA E FÉ.





  • Já ouvi algumas pessoas dizerem que para a CESPE "ou...ou" e "ou" são a mesma coisa, que ela não reconhece a disjunção exclusiva, a não ser quando coloca expressamente (pode ser um ou o outro, mas não ambos), poderia residir aí o erro, pois a proposição apresentada como equivalente, é equivalente ao "ou" disjunção inclusiva. Eu, particularmente, já errei por não considerar como ou...ou  e me ferrei. 

  • Concordo com o comentário da POLLY R.Já é a segunda ou terceira questão que eu desconsidero o "ou...ou" e me ferro....ACho que essa história da Cespe não considerá-lo é "balela".

  • Pessoal... curtam o meu comentário do dia 09/3/16; (não pra que fique popular) mas é que muitos estudantes só olham os comentários mais votados. E nessa questão, os 4 mais votados e outros tantos estão errados. EXISTE SIM Equivalência de Bicondicional;

    Polly e Marcos: A Cespe até 2012 - considerava o (ou...ou...) como se fosse "ou". Aplicava as mesmas regras do "Ou". A partir de 2012 a banca mudou o entendimento;

  • QUESTÃO - A proposição “Ou o cliente aceita as regras ditadas pelo banco, ou o cliente não obtém o dinheiro” é logicamente equivalente a “Se não aceita as regras ditadas pelo banco, o cliente não obtém o dinheiro”.

    Proposição A: O cliente aceita as regras ditadas pelo banco

    Proposição B: O cliente não obtém o dinheiro

    Equivalência de A_v_B é igual a ~A <-> B, logo:

    Ou o cliente aceita as regras ditadas pelo banco ou o cliente não obtém o dinheiro É EQUIVALENTE a Se e somente se o cliente não aceita as regras ditadas pelo banco, o cliente não obtém o dinheiro.

    GABARITO: ERRADA


  • GENTE A COLEGA PATRICIA AGOSTINHO ESTA CERTA. VAMOS CURTIR A EXPLICAÇÃO DELA PARA QUE OUTROS NÃO APRENDAM ERRADO...

     

    BOA SORTE PRA NÓS...

  • Bastaria montar a tabela-verdade das duas proposições para chegar a conclusão de que não são equivalentes, sem necessidade de ter conhecimento da equivalência do ou ... ou, o qual muitos aqui estão se equivocando ao dar a equivalência ERRADA desse operador ou dizer que não tem equivalência. Vejamos:

     

    “Ou o cliente aceita as regras ditadas pelo banco, ou o cliente não obtém o dinheiro”

    A: O cliente aceita as regras ditadas pelo banco

    B: O cliente obtém o dinheiro

     

    A B ~B  A v  ~B

    V V F      V

    V F V       F

    F V F       F

    F F V       V

     

    “Se não aceita as regras ditadas pelo banco, o cliente não obtém o dinheiro”

    A: O cliente aceita as regras ditadas pelo banco

    B: O cliente obtém o dinheiro

     

    A B ~A ~B    ~A --> ~B

    V V F F               V

    V F F V               V

    F V V F               F

    F F V V               V

     

    GABARITO: ERRADO.

     

     

     

     

  • Equivalência de --->  = inverte e nega tudo e mantém o sinal / nega 1º e troca por v .

    só por aí matamos a questão..

    GABARITO ERRADO

  • EQUIVALÊNCIA SE ENTÃO:

     

    INVERTE O VALOR LÓGICO DE AMBAS AS PROPOSIÇÕES SIMPLES E TROCA ANTECENDENTE COM CONSEQUENTE.

     

    INVERTE A PRIMEIRA, MANTÉM A SEGUNDA E COLOCA OU (E NÃO OU, OU)

  • De onde as pessoas tiram que não existe equivalência de disjunção exclusiva?

  • Equivalências  do Conectivos; 

    P^Q = Q^P

    PUQ = Q U P

    P U Q (Disjunção exclusiva) = Q U P

    P -> Q = ~ Q -> ~ P ou ~P U Q

     

  • Rick Santos, você me ajudou muito. Obrigada!!!

  • alguem poderia me dizer se ha ou não equivalencia para a disjunção exlcusiva?

  • mas a equivalencia que está sendo pedida é a do OU OU ou a do SE ENTÃO????????????

  • Sobre o CESPE e os enunciados com disjunção exclusiva, voiu postar o que li de um colega em outra questão e me ajudou a saber diferenciar:

     

    1.Quando o CESPE coloca uma mera proposição usando OU...OU, significa disjunção normal. Quando é exclusiva ele acresce "mas não ambos".

    2. Quando o CESPE pede negação ou equivalência e usa "OU...OU" = disjunção exclusiva.

  • QConcursos, pelo amor de Deus!

    Contrate o Renato Oliveira para resolver as questões de Matemática e RL.

    Esse aí não tem condições.

    Obrigada, de nada.

  • A equivalência da disjunção exclusiva é a bicondicional.

    ou A ou B é equivalente a  ¬A se, e somente se B

    No caso da questão:

     “Ou o cliente aceita as regras ditadas pelo banco, ou o cliente não obtém o dinheiro” é equivalente a O cliente não aceita as regras ditadas pelo banco, se, e somente se, o cliente não obtém o dinheiro.

    Nega-se a primeira, troca o conectivo OU,OU por SE, E SOMENTE SE, e mantém a segunda.

    Bons estudos!!

     

     

  • Muitos comentários dizendo que não há equivalência de disjunção exclusiva. CUIDADO, não só existe, como existem muitas....

    RAPIDINHA

     

    FORMA DE [ EQUIVALENCIA DA DISJUNÇÃO EXCLUSIVA ] vou usar esse simbolo ( _v_ ) para representa-la

    P _v_ Q = Q_v_ P 

    P_v_  Q =  ~P _v_ ~Q

    P_v_  Q= ~Q _v_ ~P

    P_v_  Q= ( P ^ ~Q ) v ( ~P ^ Q)

     

    Alfartanoooo Forçaaa !!

    Copiei do amigo.

  • Patricia Agostinha, eternamente muito obrigado pelo excelente e esclarecedor comentário. Não sabia que a disjunção exclusiva tinha 2 equivalências; VLWWW

  • ERRADO

     

    Mas existe sim equivalência de "ou ou"

     

    P (ou,ou) Q = (P^-Q) v (-P^Q)

  • Existem INFINITAS equivalências de qualquer proposição. 

    Se tem professor ensinando que não existe equivalência de disjunção exclusiva podem colocar fogo no material ou deletá-lo.

  • Valeime!!! Como assim não existe equivalência do "ou ou"? Só pela Lei comutativa, já temos uma equivalência para cada conectivo (com exceção do condicional, por não possuir esta propriedade):

    A ^ B = B ^ A
    A v C = C v A
    v B = B v A
    A <-> B = B <-> A

    A -> B nãaaaaaaaao é igual a B -> A

  • Gente, o professor Alex Lira, em seu curso de raciocínio lógico, apresenta DUAS negações possíveis para o conectivo ou...ou. No curso ele compara as tabelas verdades de P V Q com as tabelas de ~P <=> Q e P <=> ~Q (Se e somente se). Achei alguns comentário perigosos aqui na questão, afirmando não haver correspondência lógica do conectivo ou...ou.

  • Pessoal, o melhor da disjunção exclusiva é que você não precisa ficar decorando sua negação ou equivalência, basta raciocinar pra você automaticamente chegar na resposta, pensem bem: se eu digo que ou o evento A vai acontecer ou o evento B, isso equivale a dizer que eu só admito que um desses eventos ocorra, ou seja, o evento A irá acontecer, se e somente se o evento B não acontecer e vice-versa. Se eu quero negar essa afirmativa, basta dizer que os dois eventos acontecerão simultaneamente, ou seja, A somente irá acontecer se e somente se o evento B também acontecer.

  • Na duvida monta a tabela verdade.

    Se os resultados nas duas proposições derem iguais: são equivalentes.

    Se os resultados nas duas proposições derem opostos: é negação.

  • Resumindo esses comentários grandes e @CHATOS NãO se Nega OU..OU COM SE ENTAO .

    CORRETO SERIA BICONDICIONAL SE SOMENTE SE

  • ERRADO

  • Gab: ERRADO

    A negação da DISJUNÇÃO EXCLUSIVA é a mais fácil, você só precisa saber que ela só é negada pelo "se e somente se". O contrário também é certo!

    P <---> Q P v Q

    Erros, mandem mensagem :)

  • Negação:

    v B................................A <-> B

    A <-> B............................A v B

    Curte ae :)

  • OU COM OU? AÍ NÃO.

    GAB; ERRADO

  • Eis a questão de negação mais fácil de todas, mas que pouco cai em concursos públicos e mesmo sendo simples tira muita gente da jogada por não ter contato com ela. Os amigos já explicaram com maestria a negação, então nem vou entrar no mérito..... Mas estudem essa bagaça para não serem surpreendidos em seus concursos

  • De cara já vemos que o item está errado, pois não há equivalência entre a disjunção exclusiva e o condicional.

     

    É impossível haver a equivalência, pois a tabela verdade da disjunção exclusiva tem duas linhas de valor lógico V, enquanto na do condicional são três linhas nessa situação.

    TEC