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Dividir para conquistar, a proposição P dividida em outras proposições:
A: o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo
B: ele aceita as regras ditadas pelo banco
C: ele não obtém dinheiro
P: A → (B v C)
Se a proposição ''A'' for falsa, a proposição será VERDADEIRA independente do valor lógico de (B v C), só dar uma olhada na tabela verdade na parte do SE, ENTÃO pra conferir.
Resposta: errada.
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No caso do conectivo --> (se... então), só será FALSO quando o primeiro (condição suficiente) for V e o segundo (condição necessária) for F. Só. V --> V = V, F --> V = V e F --> F = V. Quando ele fala que a primeira a primeira parte for F, então independe o que venha depois, será sempre verdadeira a proposição.
O pessoa no cursinho brinca falando que quando for Vera Fischer, será Falsa... só tem esse caso.
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Não consegui achar o SE ENTÃO nessa questão. Percebi a DISJUNÇÃO EXCLUSIVA, mas o danado do se então não entendi. Alguém pode dar uma luz?
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Complementando os colegas, a dificuldade nessa questão é
destrincha-la, principalmente pelo aparecimento do pronome "Quando". De
acordo com o livro Raciocínio Lógico Essencial de Guilherme Neves, a
condicional será aplicada nos seguintes casos:
p implica q;
Quando p,q;
Sempre que p,q;
p é condição suficiente para q;
q é condição necessária para p.
Além desses, temos:
Todo p é q;
p somente se, q
Como na questão veio o "Quando" e a disjunção exclusiva "ou...ou", então ficará assim:
R --> (S v Q), assim, fica mais fácil de resolver a questão.Então:
S: Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo.
R: Ele aceita as regras ditados pelo banco.
Q: Ele não obtém o dinheiro.
Como a questão atribui um valor falso a proposição R, então fica assim:
R --> (S v Q) ===>> F --> (S v Q) ==>> nesse caso, independente dos valores atribuídos a S e a Q, a proposição sempre será "verdadeira", sendo assim, a questão é errada.
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Comecei a estudar esse negócio do capeta agora, então deixa ver se eu entendi:
O cliente vai ao banco solicitar um empréstimo (V) e aceita as regras ditadas pelo banco (v), logo obterá o dinheiro (v).
O cliente vai ao banco solicitar um empréstimo (V) e não aceita as regras (F), logo não obterá o empréstimo (F).
Estou certo no raciocínio?
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Alguém me ajuda nesta questão?
"quando" pode ser compreendido como condicional?
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Gente o conectivo em questão é o Ou ou , nesse conectivo sinais iguais dá falso!
ex: v v= f
v f=v
f v=v
f f=f
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Vanessa, creio que se trata de uma disjunção exclusiva. Nesse caso ela será verdadeira, sempre que os valores lógicos das proposições simples que a compõe forem diferentes, caso contrário será falsa.
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Só a titulo de informação.Em algumas provas o Se... então pode ser substituído por:
-Quando
-Sempre
-Todo
- Logo
_ Consequentemente
Se ... corro ..então caio
Se...corro sempre caio
Se...corro consequentemente caio.
E o E por:
Mas
Embora
Apesar de
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Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo, ou ele aceita as regras ditadas pelo banco, ou ele não obtém o dinheiro.
A B C
Será ficará: A -> (B ou/ou C)
Se A é falso, então não importa o valor lógico que dar-se-á ao B ou C, pois a preposição P sempre será verdadeira. O se...então só é falso se a primeira for V e a segunda F. Primeira A e segunda o resultado de B e C.
Assertiva ERRADA.
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O "quando" é mais uma da formas admitidas ao "se.... Então"
Nesta questão não há necessidade de descobrir o valor lógico da segunda parte( ou...ou...) visto que na tabela-verdade do "se... Então" quando começa com "F" a proposição será SEMPRE verdadeira.
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A regra corrta a ser usada seria a do "ou" no meu entendimento
Se a primeira premissa for Falsa e a segunda for falsa a conclusao seria falsa. Logo, se para conclusão ser verdadeira é necessario ter uma P verdadeira.
"OU" regra F+F = F
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Pessoal não quero complicar, mas segundo o livro do Prof Bruno Villar Pág 21, o CESPE considera a forma "ou P ou Q" como disjunção inclusiva e não exclusiva. Eu tenho seguido esta observação e até agora não deu problema.
Abraço
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Não sei se estou 100% certo,
mas procurei resolver da maneira MAIS SIMPLES possível...
Ou...ou
-> É uma Disjunção Exclusiva, portanto, sua tabela ficaria:
V V= F
V F= V
F V= V
F F= F
Como na
questão ele considera uma proposição FALSA, então está incorreto o que ele cita
a respeito (independentemente dos valores lógicos das demais proposições
constituintes de P),Pois, analisando a tabela
verdade, a proposição DEPENDE do resultado dos valores lógicos das demais
proposições.
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O "X" da questão não é a disjunção exclusiva ou inclusiva, mas sim o condicional "se então". Se eu já tenho o valor do que está antes da seta (falso) não vai importar o que vem depois da seta, pois tanto um elemento verdadeiro ou falso, vai dar a mesma resposta (verdadeira).
F (a questão diz que essa é falsa) -> F (supondo que o resultado seja falso) = V
OU
F-> V = V
Baseado na tabela verdade do conectivo condicional!
V->V=V
V->F=F
F->V=F
F->F=F
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Cara, achei isso: P > (Q v ~R)
Se "P" for falso, independente dos valores atribuidos a "Q e R", a proposição será falsa.
Estou certo?
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batatinha,está certa sua explicação, mas sua tabela condicional não, porque só será falso se o antecedente for verdadeiro e o consequente falso! certo?! Em relação a questão muito boa, baseado nela vê que nem sempre a decoreba te garante questões...pelo menos é minha opinião, tinha que entender que a banca estava falando na primeira proposição do caso de condicional, usando apenas vírgula.
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Com base na proposição P:
“Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo, ou ele aceita as regras
ditadas pelo banco, ou ele não obtém o dinheiro” temos:
A = o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo
B = ele aceita as regras ditadas pelo banco
C = ele não obtém o dinheiro
Obs. Lembrando que a palavra “quando” é equivalente
a Então. Teremos uma condicional.
P: A → (B v C)
Se for falsa a proposição A: “O
cliente vai ao banco solicitar um empréstimo”, então é sabido pela
tabela-verdade da condicional que P será sempre verdade, independente dos
valores lógicos das demais proposições do segundo membro.
RESPOSTA: ERRADO
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Galera ! a questão erra ao dizer que será falso independente dos demais valores.Na verdade ela será VERDADEIRA independente dos demais valores(JÁ QUE A QUESTÃO DIZ QUE A PRIMEIRA É FALSA),pois o "QUANDO" tem valor de "se... então" e na condicional " se ....então, só existe uma maneira de ser falso ,que é o V-F.
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Gente, o "QUANDO" para a cespe pode sim ser considerada como uma condicional.
Mas, não é o caso .. podemos ver claramente que é uma disjunção exclusiva,
pois nos dá a ideia de podermos fazer uma coisa ou outra e não ambas.
e não que se ocorrer o primeiro passo , então ocorre os demais.
no "ou.. ou" só é verdade quando: 1 é V e o outro F , ou vice e versa.
nunca podendo ser ambos verdadeiros ou ambos falsos.
com isso da pra matar a questão: Então se a primeira proposição é F , (como diz a questão)
, vai depender sim das demais, para sabermos se a proposição P é verdadeira.
se as demais também forem (F) dará falso. MAAS,
se as demais forem (V) , então dará verdadeira ..
espero ter ajudado ;*
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Errada disjunção exclusiva só sera verdadeira se P V Q possuírem valores diferentes ou seja quando P for verdadeiro e Q for falso
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Gente, na condicional só dá F de V->F
Como a questão coloca a primeira expressão como F, pouco importa o valor da disjunção que ele apresenta posteriormente... já vai dá V!
Logo, questão CERTA!
Bons estudos!
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Questão ERRADA, Orlando Gadelha!
P: p --> (q v r), logo, se p é F não importa os valores lógicos de q ou r, pois a proposição P vai ser sempre VERDADEIRA (Condicional: VF=F; outra forma é V).
Bons estudos galera!
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A premissa é uma disjunção exclusiva : P: “Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo, ou ele aceita as regras ditadas pelo banco, ou ele não obtém o dinheiro”
para ela ser falsa tem que ter valores iguais por exemplo FF QUE DA F OU VV QUE TAMBÉM DA F SE fosse DIFRENTE por exemplo VF daria V
a questão erra em falar que independentemente dos valores lógicos das demais proposições constituintes de P sera falsa .
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Discordo da explicação do professor apenas no que diz respeito a construção da proposição. TRATA-SE DE DISJUNÇÃO EXCLUSIVA E NÃO INCLUSIVA.
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Vai ser sempre VERDADEIRA, independente das demais proposições.
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muitos comentários por aqui... o post da Ana Carolina foi esclarecedor!
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Boa noite,
Não vejo motivo de discordações, a questão me parece clara, a proposta da banca é
A: cliente ir ao banco obter um empréstimo
B: Aceitar as regras do banco
C: não obter dinheiro
P: A => (B v C)
Logo, assumindo A como FALSO, independentemente do valor de B/C teremos uma conclusão verdadeira, uma vez que no (SE..ENTÃO) só obteremos o valor falso quando V F = F
Bons estudos
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Proposição P
“Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo, OU ele aceita as regras ditadas pelo banco, OU ele não obtém o dinheiro”
Se for FALSA a proposição “O cliente vai ao banco solicitar um empréstimo”, então a proposição P também será falsa, independentemente dos valores lógicos das demais proposições constituintes de P.
“Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo, OU ele aceita as regras ditadas pelo banco, OU ele não obtém o dinheiro”
FALSO ----------------> VERDADEIRO OU FALSO TANTO FAZ
SE A QUESTÃO ESTÁ NOS DIZENDO QUE A PRIMEIRA PARTE DA CONDICIONAL É FALSA ENTÃO POUCO IMPORTA SE A SEGUNDA PARTE É VERDADEIRA OU FALSA.
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ERRADO
Na disjunção exclusiva quando os valores são iguais ela é falsa.
Pessoal, não tem esse condiconal não, esse quando é uma conjunção adverbial de tempo, e não de condição
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ERRADO
Tem condicional sim!!! No RLM é a mesma coisa. CESPE já cobrou outras vezes!
C -> A V ¬O
Sempre será verdadeira!
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Errado. Na disjunçã exclusiva para ser falsa as duas proposições devem ser iguais. Se for falsa a proposição “O cliente vai ao banco solicitar um empréstimo” for "F" a segiunte proposição pode ser "V" ou "F".
Só será falsa quando ambas forem iguais.
tabela do P V Q:
P Q P V Q
V V F
V F V
F V V
F F F
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ERRADO
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Basta entender que a condicional só será falsa se der Vera Fisher, logo se a primeira é falsa a proposição será verdadeira independente do que vem depois. E a questão afirma q é falsa.
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Jurei que li ele dizendo que a proposição P seria verdadeira!
Droga! Isso é o que dar achar a questão simples e ler sem atenção!
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P: S -->(RvD)
P: F --> (V/F v V/F) = V
*Independente dos valores das demais sempre será V e não F.
Bons estudos!
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Acredito que o comentário do prof. esteja errado! Na proposição tem CONDICIONAL E DISJUNÇÃO EXCLUSIVA (OU...OU). No ''OU...OU'', iguais dá F e diferentes dá V (aula Renato Oliveira):
P: “Quando o cliente vai ao banco solicitar um empréstimo, ou ele aceita as regras ditadas pelo banco, ou ele não obtém o dinheiro”.
Então com a primeira parte sendo F: “O cliente vai ao banco solicitar um empréstimo” ... no teste das duas seguintes, você verá que TUDO DARÁ V.
F ----> ou V ou V = F ---> F = V
F -----> ou F ou F = F---> F = V
F ------> ou V ou F = F ----> V = V
F----> ou F ou V = F ----> V = V
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Minha contribuição.
P: A → (B v C)
Se A for falsa, a proposição composta será verdadeira.
V -> V = V
V -> F = F
F -> V = V
F -> F = V
Telles: "Flamengo na frente será sempre verdadeiro.''
Abraço!!!
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Flamengo na frente, sempre verdadeiro.
#PERTENCEREMOS.
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Palavras que Equivalem ao "Se então".
SE
DESDE QUE: Desde que estude, serei aprovado.
CASO: Caso estude, serei aprovado.
QUANDO: Quando estudar, serei aprovado.
JÁ QUE: Já que estudo, serei aprovado.
COMO: Como estudo, serei aprovado.
SEMPRE QUE: Sempre que estudo, serei aprovado.
ENTÃO
LOGO: Se estudo, logo serei aprovado.
SOMENTE SE: Maria nasceu em BH, somente se ela é mineira.
IMPLICA: Estudar, implica ser aprovado.
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ERRADO!
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