SóProvas


ID
1060459
Banca
CESPE / CEBRASPE
Órgão
PC-DF
Ano
2013
Provas
Disciplina
Raciocínio Lógico
Assuntos

Considerando que P e Q representem proposições conhecidas e que V e F representem, respectivamente, os valores verdadeiro e falso, julgue o próximo item.

As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

Alternativas
Comentários
  • Tabela Verdade

    P     Q     ¬Q        P->(¬Q)

    V     V       F            F

    V     F       V            V

    F     V       F            V

    F     F       V            V


    Portanto gabarito errado, pois P sendo F, há uma possibilidade para que a expressão Q seja F.

    A questão fala em simultaneidade.

  • Freddie, a questão fala em SE, E SOMENTE SE, P for Falso, mas há uma possibilidade em que ele sendo verdadeiro a proposição será verdadeira.

  • Não consegui entender. Mesmo. Alguém pode me ajudar?

  • Faz-se a tabela verdade, lembrando que para o conector e ( ^ ) será V qdo todos forem V. Se então (-->) será F quando for V F. (Dica se Vera Fisher então - Falsa = V F - F). E o conectico se e somente se sera V quando todos forem V ou todos forem F.

    Montando a tabela Verdade P Q

    P     Q    ¬Q      P -> (¬Q)  SE FOR V F = F)    Q ^ P (SE FOR V V = V)

    V     V      F          F (VERA FISHER)                    V          

    V     F      V          V                                              F

    F     V      F          V                                              F

    F     F      V          V                                              F 


    Ele pergunta se são V, se e somente se P for F. Só pode ser V se P e Q for V.

    O que sabemos logo de cara que para o conectivo e só é V se forem todos V.

  • Caros, a questão está certa, uma vez que as proposições Q e P -> ¬Q serão simultaneamente verdadeiras (forem verdadeiras ao mesmo tempo), somente quando P for Falsa. Basta olhar a tabela verdade.

    P Q ¬Q P -> ¬Q
    V V F F
    V F V V
    F V F V
    F F V V

  • Danilo Capistrano,

    Onde está a possibilidade onde P é V e, ao mesmo tempo, Q e P→(¬Q) são V????


    O único erro que consegui identificar, depois de muito sufoco foi o fato de que mesmo com Q=V, P→(¬Q)=V e P=F, o "se e somente se" é falso, conforme a tabela verdade a seguir:

    P

    Q

    ¬Q

    P -> ¬Q

    Q^(P->¬Q)

    (Q^{P->¬Q}) <->P

    V

    V

    F

    F

    F

    F

    V

    F

    V

    V

    F

    F

    F

    V

    F

    V

    V

    F

    F

    F

    V

    V

    F

    V


  • Danilo, também cheguei à mesma conclusão que o colega Matheus Eleutério. Para a proposição P->(¬Q) realmente existe a possibilidade de valor Verdadeiro quando P for Verdadeiro, conforme sua análise acima. O problema, é que a questão não pede somente a análise dessa proposição (P->(¬Q)). A questão afirma que só existe valor Verdadeiro, simultaneamente (ao mesmo tempo) para as proposições Q e P → (¬ Q) (isso mesmo, são duas proposições e não apenas P → (¬ Q)), se e somente se, P for Falso.  O que está corretíssimo (conforme podemos verificar na própria tabela verdade que você, corretamente, construiu).

    Portanto o item é CORRETO!

    E o gabarito está INcorreto!

  • Pessoal, realmente ao montar meu comentário não fui feliz em explicar detalhadamente a questão.

    copiando a tabela do colega Matheus

    P

    Q

    ¬Q

    P -> ¬Q

    Q^(P->¬Q)

    (Q^{P->¬Q}) <->P

    V

    V

    F

    F

    F

    F

    V

    F

    V

    V

    F

    F

    F

    V

    F

    V

    V

    F

    F

    F

    V

    V

    F

    V


    Pois uma opção que P sendo F  já abre margem para a questão estar incorreta, pois há uma opção em que ele sendo F a proposição Q é F.


    A questão deixa bem claro SIMULTANEAMENTE.


    Gabarito definitivo da cespe: E

    Essa questão não coube recurso.

    Para quem continuar com dúvidas podem acessar este link do youtube com a explicação.


    http://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I

    a partir do 35:17


    Espero que tenham compreendido.


    abraços,

    forças nos estudos.





  • Q(f) e P(f) = F --> (~Qv)= V...Questão errada

  • Pensei da seguinte forma:  Q e P → (¬ Q) , se Q for falso, a proposição ficaria F e P → (¬ F)  =  F e P → V . Como na condicional qualquer coisa implicando em verdade será sempre verdade, o valor de P não importa nesse caso.

    Estou correto?

  • não há como Q e P → (¬ Q) serem simultaneamente VERDADEIRAS, pois para Q e P ser VERDADE os dois precisam ser VERDADEIROS e se ¬ Q é a NEGAÇÃO de Q (v) não há como Q e P → (¬ Q) ser simultaneamente VERDADEIROS! Q(V) e P(v) → (¬ Q)(f)!
  • Questão Certa... só não sei sinceramente se foi anulada. vejam o comentario do aprova concursos: http://www.aprovaconcursos.com.br/noticias/2013/11/12/gabarito-comentado-concurso-pc-df-raciocinio-logico/


    48 As proposições Q e P são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    Q verdadeira

    à ~Q (verdadeira)

    Então teremos P à Falso

    Para que esta sentença seja verdadeira, P tem que ser Falsa.

    CERTO 

    Gabarito oficial: ERRADO


  • Acredito que seja mais interpretação que qualquer coisa, nas proposições que o exercício dá se tem Q e ~Q, ele fala de os dois serem simultaneamente verdadeiros,o que não é possível pois se um nega o valor do outro é impossível os dois terem mesmo valor.

  • Q pode ser V ou F. Se Q for V, P deverá ser F.

    Mas, se Q for F, P poderá ser F ou V.  Porque ~Q será V e não restringirá o P. 

  • P1     -->    P2 = P1 verdadeiro  -->  P2 falso = FALSO

    Q ^ P --> ( ¬ Q) = FALSO

    P1 falso --> P2 falso = VERDADEIRO (se então)

    P1 falso <--> P2 falso = VERDADEIRO (se, e somente se)

    Correta, simultaneamente verdadeiras se, e somente se, P for F

  • As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    São duas proposições: Uma simples e uma composta.

    Para Q=V ;  P → (¬ Q)=V temos:

             Q=V;   F →   F =     V

             Q=F;   V →   V=      V 


    Agora: Se Q=V  e P=V então (¬ Q) será F.

    E Vera Fischer na condicional é F.

    A questão esta errada porque não depende apenas do P ser V, mas tbm porque depende do Q ser F.


  • Gabarito Errrado

    Questão mal formulada, de difícil interpretação. Vamos a ela:

    As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F. 

    Primeiro ponto: Esse "e" não é conectivo, é uma preprosição que está dando ideia de adição das informações, ou seja, a questão afirma que se P for F, ambas as proposições ( Q e P → (¬ Q) ) terão o valor lógico V.

    Ora, analisando a proposição: P → (¬ Q), se P for F, logo a proposição necessariamente será V, pois o conectivo →  só é F quando tiver valores lógicos respectivos V → F. Analisando a proposição simples Q, concluimos que se P for F, de nada irá influenciar nesta proprosição. Logo, não podemos afirmar que ela será Verdade. Portanto gabarito ERRADO.


    BONS ESTUDOS

  • ESSE "e" É CONECTIVO SIM E FOI USADO COMO TAL NA QUESTÃO.

    OS conectivos são:

    "e" 

    "ou"

    "se.. então"

    "ou...ou.."

    "se e somente se"

    Essa é uma questão que cobra o conhecimento dos conectivos "E" e SE...ENTÃO e não do SE E SOMENTE SE como alguns interpretaram erroneamente (induzidos pela banca). Nessa questão a banca usou o termo "se e somente se", com o valor sintático de "tão somente"  e não como conectivo.

    Nós podemos sim ter questões ligadas pelo conectivo "E", ou pelo conectivo "OU", e seguidas do conectivo "SE ENTÃO"  e vice-versa.

    O que, com certeza, não existe em RL, é essa idéia de preposição com valor de adição. 

    eis um exemplo:

    04. (MPU 2004 ESAF) Quando não vejo Carlos, não passeio ou fico deprimida. Quando chove, não passeio e fico deprimida. Quando não faz calor e passeio, não vejo Carlos. Quando não chove e estou deprimida, não passeio. Hoje, passeio. Portanto, hoje

    a) vejo Carlos, e não estou deprimida, e chove, e faz calor. b) não vejo Carlos, e estou deprimida, e chove, e faz calor.

    c) vejo Carlos, e não estou deprimida, e não chove, e faz calor.

    d) não vejo Carlos, e estou deprimida, e não chove, e não faz calor. e) vejo Carlos, e estou deprimida, e não chove, e faz calor.

  • As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Aqui temos duas senteças quaisquer! Essas sentenças representam frases quaisquer como:

    Q = Maria estuda.

    P = Paulo trabalha.

    ~Q = Maria não estuda.  (A NEGAÇÃO DE Q).

    Além das sentenças isoladas, temos os agrupamentos resultantes do uso dos conectivos. A resposta deve ser dada a respeito da sentença composta resultante após o uso dos conectivos “E” e “SE ENTÃO”.

    Sentenças ligadas por “e” somente serão verdadeiras se ambas forem verdadeiras. Logo, uma delas sendo falsa, o valor lógico da sua “soma” será falso.

    Aqui a questão já estaria respondida como ERRADA, já que uma vez “P”assumindo F, não teremos, na soma de Q+P, o valor lógico verdadeiro.

    ***Sentenças ligadas por “e” somente serão verdadeiras se ambas forem verdadeiras***

    Assim, analisando apenas as proposições ligadas pelo conectivo “e”, já não há mais possibilidade de serem ,ambas as sentenças, simultaneamente verdadeiras.

    Q      P     QeP      ~Q     PeQ --> ~Q

    V      V        V           F            F

    V       F       F          F            V

    F       V       F          V             V

    F       F       F          V             V

    PARA A CONDICIONAL sim, quando P =“F”,independentementedo valor da segunda parte (~q), o valor final  será VERDADEIRO.

    Mas....

    Olhe para a penúltima linha, veja que quando P assume valor lógico V, o valor lógico da condicional é VERDADEIRO. LOGO: *não é verdade que tão somente se P=F teremos a condicional VERDADEIRA, também teremos a condicional VERDADEIRA quando P=V.

    São dois os erros.

  • Pessoal, como a questão pede se e somente se, temos que analisar a "ida" e a "volta": 

    Se Q = V e P-> (~Q) = V, então P=F. Porém, P = F não implica que as proposições Q e P->(~Q) serão verdadeiras. Então a afirmação está errada. 

  • Simples , tabela verdade básica:

    SE VC CONSIDERAR  (~Q ) = V como pede a questão,

    logo concluímos que Q = F, dando margem

    a dois possíveis resultados para P.

    Assim P pode ser V OU F que (~Q)=V.

    errada a questao.


  • Nem é preciso montar a tabela verdade! Se P for falsa, o Q pode ser qualquer valor lógico que a a proposição P->(¬Q) será verdadeira. Assim, NÃO necessariamente Q será verdadeira se o P for falsa. Entendeu?

  • Questão mal formulada! Errei por não levar em conta que a primeira afirmação independe da segunda.


  • GABARITO = ERRADO 

    "P" = Verdadeiro

    "Q" = Falso 

    P-> ( ˜ Q)

    V -> V

  • Boa noite pessoal,

    Desculpe Danilo, mas essa opção não existe, pois se P for F fará o antecedente sempre ser F e pela tabela mostrada por você mesmo, se o antecedente (P) for F, então o P->(¬Q) será sempre verdadeiro. Olhe as duas últimas linhas da sua tabela.

    Acontece que a questão possui uma pegadinha no texto, pois na linha de comando há duas proposições totalmente independentes entre si e que o CESPE interligou com um "e" texto e não um "e (^)" conectivo, pois na segunda proposição não utilizou o "se, então", mas sim os conectivos.

    Sendo assim, para a primeira proposição simples, apenas Q, independe o valor de P para que esta seja F ou V.


    Espero ter ajudado....

    Foco é tudo....

  • Obrigada Danilo Capistrano pelo vídeo, só fui entender quando assisti ele, recomendo para os colegas que estão com dúvidas também...

  • Para resolver essa questão, primeiramente o candidato deverá ter cuidado ao ler o enunciado, quando ele diz “As proposições Q e P → (¬ Q)” o conectivo e não é um conectivo lógico, até porque ele se refere no plural.


    De acordo com os dados do enunciado:

     

    Logo, para que a condição do se, e somente se seja satisfeita, a ida e a volta devem ser válidas, mas como se vê, fazendo a prova da volta, Q pode ser V ou F que não vai alterar a validade da estrutura Pà(~Q).

    Resposta é: Errado.


  • Se e somente se só será verdade se P=Q, logo, se ele fala em F jamais será V ou vice-versa.

  • Acho que o Diego Wisintainer, acertou em seu comentário.

  • ERRADO 

    As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    P ser uma proposição falsa não garante que Q será verdadeira. Pois na condicional [P → (¬ Q)], a verdade do antecedente garante a verdade do consequente para que a proposição seja verdadeira, mas a inveracidade do antecedente (Falsa) não nos garante nada, podendo o consequente ser Verdadeiro ou Falso.

    [Q    e    P → (¬ Q) são Verdadeiras]  <->  P for Falsa.


    Se "P for falsa", o segundo termo da bicondicional é VERDADEIRO.

    [Q    e    P → (¬ Q) são Verdadeiras]  <->  V


    Logo para a proposição ser verdadeira, o primeiro termo também tem que ser VERDADEIRO [Q    e    P → (¬ Q) são Verdadeiras] :

    P → (¬ Q)

    F →  F ou V


    Assim, nota-se que não se pode afirmar que Q será verdadeira

    [Q    e    P → (¬ Q) são Verdadeiras]  <->  P for Falsa

    [V/F  e    F →  F/V ]                             <-> V


    Portanto se "P for F", então   "Q    e    P → (¬ Q)"   NÃO são, necessariamente, verdadeiras.


    Como pode-se notar na 4ª linha da tabela-verdade, em que P é falsa, mas Q não é verdadeira.

    P     Q  Q      P → (¬ Q)

    V      V       F            F

    V      F       V            V

    F      V       F            V

    F      F       V            V

  • Questão mal formulado ou pegadinha. Ele perguntou separadamente Q  e   P se entao ~q. Não podemos definir se apenas Q é verdadeiro ou falso apenas pelo valor lógico de P.

    Essa é minha opinião. Então está errada.

  • São separadas : O valor de "P"  só interfere no valor do ''Q'' da segunda Proposição, a primeira proposição é independente. 

  • Concordo com o colega Luis, se não é possível condicionar um valor lógico para uma premissa individual. Mas pelo visto era uma pegadinha mesmo, pois a banca informa "simultaneamente" ou seja, os valores de Q e da sentença. 

  • Vejo muita gente tentando responder as questões fugindo da tabela verdade.

    Tabela Verdade

        P     Q     ¬Q        P->(¬Q)

    V     V       F            F

    V     F       V            V

    F     V       F            V

    F     F       V            V

    A questão não está mal formulada e nem tem pegadinha nenhuma, mas realmente exige uma atenção extra. Verificar que na terceira linha ocorre precisamente o que o enunciado pede: Q = V P --> (¬Q) = V P = F Aqui, muita gente definiu que a questão estaria correta. De fato, "se Q e P --> (¬Q) são verdadeiras, então P é falso".Entretanto, atentem ao ponto-chave da questão, e que justifica que a assertativa esteja errada.
    O enunciado afirma que Q e P --> (¬Q) são Verdadeiras se e somente se P for Falsa. Ou seja, "vale a volta" Em outras palavras, o enunciado TAMBÉM afirma que P é Falsa se e somente se Q e P --> (¬Q) são Verdadeiras.
    Dai, observamos que na 4a linha da tabela verdade, P é Falsa, enquanto Q não é verdadeira. Dessa forma, justifica-se a assertativa errada Gabarito: E
  • entre P e Q, nunca haverá resultado V, se pelo menos um for F

  • Perdoem minha ignorância, já vi e revi as explicações, entendi, porém achei muita forçada de barra.. as duas proposições propostas (Q, P -> ~Q) só serão SIMULTANEAMENTE verdadeiras SE, e somente SE P for F.. a proposição Q é simples, logo o valor já estaria atribuído como V. E o valor da segunda proposição só teria como ser V se P for F. Típica questão CESPE que vale qualquer gabarito. O fato de voltar no Se, somente Se e ver que a segunda proposição não depende do valor de P para ser V, não torna simultaneamente as duas VERDADEIRAS, como condiciona o enunciado. 

  • Essa questão é sem dúvida passível de anulação. A questão mostra claramente duas proposições:

    1- Q

    2- P -> ~Q

  • Descomplicando o complicado!

    Resolução:

    Atribuindo uma proposição simples a cada letra:



    Q = Água mole


    P = Pedra dura


    então,


    P -> (~Q) = se a pedra é dura então a água não é mole.


    A questão afirma que P = F, então pelo método das primícias falsas, pode ser concluído que


    | Água mole (V) |

    | Se a pedra dura (F) então a água não é mole (F) |

    | Pedra é dura (F) |


    Resposta: Quando P é falso, Q e P->(~Q) são diferentes, e não simultaneamente verdadeiras como afirma a questão.  


    DEUS NO COMANDO!

  • Para mim, a questão estar certa: ela diz que somente há uma única possibilidade de ambas as proposições serem verdadeira,

     sendo  P: V. 

  • Se o valor de P já é F, como podem ser SIMULTANEAMENTE verdadeiras? Acho que a banca quis brincar de PEGA! rsrs

  • Pessoal, a questão é simples!

    "As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F."

    Q ~>

     P → (¬ Q)~> 


    Se a alternativa conferiu valor F para a proposição "P", então a proposição  P → (¬ Q) será V, pois independentemente do valor que"¬ Q" assumir, a proposição composta  P → (¬ Q) será verdadeira, certo?

    Continuando: repare que na proposição P → ( Q), ( Q) pode assumir tanto valoração "V", como "F", ou seja, a primeira proposição (Q) pode ser tanto verdadeira quanto falsa, o que contradiz a assertiva, pois nela tem a informação de que, nessas condições apresentadas, as duas proposições terão valor "V", o que é falso.( Se Q pode ser verdadeiro ou falso, não temos como garantir q ela seja verdadeira)

    Por isso, questão FALSA!

    espero ter ajudado rsrs



  • Q(V ou F) ^ p (F) -> Q (V ou F) não é necessário que P seja falso, pois há uma contingência. 

  • entendo que se P assume o valor F, não necessariamente as duas proposições serão verdadeiras. porém, o único caso em que as duas proposições serão simultaneamente verdadeiras acontece se e somente se P assumir valor de F. portanto, questão correta a meu ver.

    P    Q    ~Q    P->~Q
    V    V       F         F
    V    F       V         V
    F    V       F         V
    F    F       V         V
  • Pessoal, interpretei que a questão disse que Q e P → (¬ Q) seriam verdadeiras se APENAS (= se, e somente se) P fosse  FALSA, não APENAS QUANDO P= F. Ou seja, apenas P poderia ter valor F, as demais não. Podemos perceber que Q sendo V,  ¬ Q será F. Assim, teremos ambas  as proposições verdadeiras (F → F = V), mesmo havendo não APENAS P sendo F. Por isso, o gabarito é ERRADO.

  • Danilo obrigada pelo Video.

  • Uma questão que me deixou bastante confuso, mas com o link do vídeo que o Danilo postou ajudou muito, obrigado!

    ( Quem não conseguiu encontrar nos comentários, o link é esse http://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I

    a partir do 35:17.


    Bons estudos e até a próxima.


  • Mais de 1h resolvendo a questão para chegar à conclusão: 


    Duas proposições verdadeiras: Q ; P -> (¬Q)


    Na proposição P -> (¬Q), para que seja verdade, o valor de "P", necessariamente deverá ser F, pois ¬Q é falso, e nas condicionais, V -> F = F.


    Muita gente parou por aí (inclusive eu), mas é preciso analisar também o "Q", já que a questão fala em simultaneidade . Logo, na segunda proposição, independentemente do valor adotado por "Q", sendo "P" falso, a proposição será sempre V.

  • Usei esse esquema e não sei se é o modo mais correto, porém ele me deu a resposta correta.


    Q ^ P --> (~Q)

    F ^ F --> ~F

    F ^ F --> V

    F --> V = V

    Na bicondicional (se, somente se) as duas proposições têm que ser iguais para serem verdadeiras, não é o caso.
  • Questão simples. 

    Um pré requisito para resolver essa questão é ter o conhecimento da tabela verdade onde apenas "Vera Fischer" é Falso. Trata-se da tabela "Se então". 
    A => B = Q. (representadas por P => (~Q) no comando da questão)
    V      V    V
    V      F    F *
    F      V    V
    F      F    V
    Então, se a questão quer saber se, se e somente P for falso, logo, as proposições QP => (~Q) serão simultaneamente V.
    Resposta:  Como P = F, tanto faz os valores de Q na proposição P => (~Q) pois essa será sempre verdade (segundo a tabela verdade), logo se tanto faz os valores de Q, ou seja, se Q é V ou F, não afetará o valor lógico da proposição. Por fim, Q não será simultaneamente verdadeiro com a proposição P => (~Q) para que a questão seja verdadeira. Errado
  • Obrigada, Maycon Leite!

  • ATENÇÃO PESSOAL !  VI MUITOS COMENTÁRIOS EQUIVOCADOS. A RESOLUÇÃO DESTA QUESTÃO ESTÁ EM UM VÍDEO NO YOUTUBE MENCIONADO PELO MAYCON LEITE - VALEU MAYCON. 

    SEGUE ENDEREÇO DO LINK: 

     http://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I a partir dos 35:17.

  • valeu cris deu pra tirar a duvida de tudo !!!

  • Obrigada Cris

  • Salvo engando, grande maioria dos comentários estão contradizendo a propos. Q que sempre será verdadeira e ~Q falsa, logo

    a propos. P só pode ser falsa. Note que para ambas propos serem V (Q e P então ~Q), Q(V) e P( * ) então ~Q(f) (V), para P somente e somente se for *F. Não entendi o gabarito, alguem por gentileza comente. 
  • vi o vídeo que a Cris indicou mas não entendi nada mesmo assim acertei a questão com raciocínio errado kkkkkkkk

  • Gente são 2 proposições: Q é uma e P-> ~Q é outra. Eu acertei a questão por falta de atenção, pode isso? Não vi o negação do segundo Q, pq se tivesse visto com certeza marcaria certo, vi a explicação no vídeo que a Cris postou, mas jamais pensaria assim na hora de resolver... Espero que assim seja na prova quando for errar, amém!

  • Se mudar o valor do Q para F, a proposição também será V. Logo, não é V somente se o P for F.

    Errada.
  • Comentário em vídeo sobre essa questão em: https://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I

    A partir do minuto 35, 09
  • O erro da questão é o último F da linha do Q, quando o P é F também. 

  • Questão louca.

    Ela não pergunta:

    1) As proposições Q e Q->(~P) sempre serão verdadeiras quando P for F.


    Ela pergunta:

    2) As proposições Q e Q->(~P) serão simultaneamente verdadeiras quando P for F.

    A única forma de isso acontecer é se o P for F.



  • Questão polêmica e de difícil entendimento.

  • Só aqui que nao estão aparecendo os conectivos? Está um quadrado. To voando

  • P    Q     ¬Q        P->(¬Q)

    V    V       F            F

    V    F       V            V

    F    V       F            V

    F    F       V            V
    Se P for F irá mudar....

  • Não entendi Luiz Eduardo. Se ¬Q for verdadeiro, Q é falso. E a questão quer que Q seja V.

  • Bom, errei a questão e acho que ela foi bem maldosa. O examinador quer que o "se e somente se" seja entendido como um conectivo lógico. Assim, quando P for falso, necessariamente Q e P->~Q também terão que ser verdadeiros (não só o contrário), onde está o erro da questão. O caso é que o examinador te leva ao erro ao identificar "e" por extenso como não sendo um conectivo lógico, e após o "se e somente se" também por extenso como conectivo lógico. Pura maldade.

  • Eu errei a questão, demorei um bom tempo para entender o óbvio e que muitos negaram: Aquele "e" da afirmação "Q e P --> ~Q..." É UM CONECTIVO SIM (e não poderia deixar de sê-lo). A única resposta que se aproximou (que empáfia a minha) foi a do Adelar Kempf, pois nem o professor que comentou a questão ajudou muito! Vejam como fica a proposição toda (e que só pode ser dada como certa se todos os valores lógicos forem verdadeiros, caso contrário será uma contigência): [Q ^ (P -->~Q) ] < -- > ~P.

    edit: Tentei colocar a tabela verdade aqui, mas ficou toda desconfigurada. Desculpem a caixa alta, mas se você não entendeu a questão, FAÇA A TABELA VERDADE DA PROPOSIÇÃO ACIMA E VERÁ QUE SE TRATA DE UMA CONTINGÊNCIA, logo, gabarito: Errado.
  • Se o antecedente, na condicional, for falso, a proposição será verdadeira independentemente do consequente.


    A->B ( A- antecedente , B- consequente )

    ÚNICA FORMA DA CONDICIONAL SER FALSA : antecedente verdadeiro, consequente falso.


    No que tange a questão, o Q vai poder ser verdadeiro e falso...logo questão errado.


    GABARITO ERRADO
  • Meu entendimento dessa questão foi o seguinte: 

    1 - As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F. - nem o primeiro "e" nem o se somente se são conectores nessa questão.
    2- No inicio da questão é atribuido valores logicos para P=V e Q=F. Logo na assertiva eu tenho o" Q" isolado como uma proposição simples que é F. Portanto para ele ser V como afirma a questão era só nega-lo  (¬ Q) e isso não depende de P ser falso, como afirma a questão
    .3 - Esse ponto é o menos confuso: se eu tenho a proposição composta  P → (¬ Q) e a segunda parte dessa condicional será verdadeira, tendo em vista que no inicio se atribuiu valor falso para "Q", então (¬ Q) será verdadeiro. Como em uma condicional se o seu segundo termo for V , independentemente do valor de P eu terei uma verdade.  Portanto a questão esta toda errada.
  • Se Q=F , então P ^Q  será sempre F.Como a questão fala em simultaneidade, mesmo que ~Q seja V, os valores de Q^P e ~Q não poderão ser simultaneamente V.

  • CERTO

    -----------

    Na tabela verdade 
    P=v 
    Q=F 
    ¬Q = V 
    final logico = VERDADEIRO 
    Assim, não é obrigatório que P seja FALSO para que o valor lógico final da proposição seja verdadeiro.

  • Segundo professor do vídeo que assisti no youtube esse E não é conectivo, nem o si e somente si, usados apenas para confundir.Q é uma proposição simples e independente da segunda proposição.O fato de p ser falso não influencia em nada o valor lógico de Q, que, a propósito, nem foi dado na questão.

  • P1 = Q

    P2 = P --> ~Q

    Obrigue o P a ser FALSO e P2 será V independente do valor de ~Q:

    P1 = F

    P2 = F --> V

    e

    P1 = V

    P2 = F --> F

    P1 e P2 não serão simultaneamente verdadeiras quando o P for obrigatoriamente F.

    Gabarito E.


  • Acredito que a resposta dessa questão foi equivocada, acredito que ela está correta. Ao analisá-la concluo o seguinte: A questão leva-nos a a impor a condição de ambas proposições serem verdadeiras: P1: Q P2: P --> ~Q Assim, considerando-se que P1 é V, para que P2 tenha também de ser V, definitivamente, P terá de ser F, já que ~Q será F, e sabemos que V --> F é F. É minha conclusão.
  • Refiz 4 vezes a questão e o gabarito sempre o mesmo: CORRETO.

    Fui atrás de fontes seguras e a mesma resposta foi dada pelos professores Fabiano Vieira do Aprova Concursos e Cláudio Cabral.


    O enunciado traz: As proposições Q e P → (¬ Q), ou seja, são duas proposições: um simples Q e uma composta P → (¬ Q). Esse e do enunciado não é um conectivo lógico, apenas indica que há mais de uma proposição. Mas infelizmente, vai ter candidato que não vai saber diferençar porque proposição lógica não é matemática pura, envolve interpretação (português mesmo!)

    Voltando...

    O enunciado ainda diz que as proposições Q e a P → (¬ Q), só poderão ser V, se e somente se (bicondição) P=F.

    Armando a estrutura: Q,P → (¬ Q)↔P=F. Lembrando que é uma bicondicional, então, P=F, deve ser condição necessária e suficiente.

    1)Condição necessária: P ser F

    Se P=F, então:

    F → (¬ Q)=V. 

    ¬ Q pode ser V ou F, escolho aleatoriamente ser V, logo Q=F e a assertiva estaria errada. 

    Se escolho ¬ Q=F

    F → V=V, e a assertiva estaria correta. 

    2) Condição suficiente: P não ser F

    Se P=V, então:

    V → (¬ Q)=V. 

    ¬ Q só pode ser V, logo Q=F e a assertiva estaria errada. 

    Logo, a única condição para que ambas proposições sejam V é que o P=F!

    Gabarito: Correto!


  • Esse "e" do enunciado (na minha modesta opinião) não deve ser interpretado como conectivo de conjunção. Prova disso é o fato de o texto estar no plural - "As proposições Q e P>(¬Q)" - caso o "e" fosse um conectivo o texto correto seria - A proposição.O se e somente se, quer dizer "unicamente se, só uma maneira de ocorrer, etc".como a questão cita duas proposições: uma simples "Q" e uma composta (condicional) "P > (¬Q)" e que ambas seriam "simultaneamente" V unicamente se "P" for F. Dessa forma teríamos o seguinte:Q=V e substituindo o valor de Q na segunda proposição,   P > F = V e isso só poderá ocorrer se P for F.Outra forma de demonstrar ( e essa é irrefutável) é construindo uma tabela-verdade:

    P        Q        ¬Q         P-> (¬Q)

    V        V          F              F          

    V        F          V             V

    F        V          F             V

    F        F          V             V

     podemos observar que a única linha onde Q e P-> (¬Q) são simultâniamente V é a 3ª e, nesse caso P de fato é F. Portanto, não posso concordar com o gabarito da questão e para mim o item está   C O R R E T O.


  • Demorei a entender, mas vamos lá pessoal. Vejam se assim conseguem entender também.


    É como se o CESPE tivesse combinado duas questões que ela costuma fazer:

    Poderia ser assim desmembrado: 

    1º. Se as proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V, então P é F. (A afirmativa seria "CERTO").

    2º. Se P é F, então as proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V. (A afirmativa seria "ERRADO")

    Juntando a 1ª e a 2ª, chegaríamos a nada menos a questão objeto de discussão, qual seja:

    As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F. (A afirmativa é "ERRADO", pois como visto acima, as duas declarações, uma na forma direta, outra na forma inversa, são, respectivamente C e E).

    Espero ter ajudado.





  • No meu modo de ver o erro da questao é o SE SOMENTE SE que determina que somente a preposicao P sendo falsa deixa simuntaneamente as autras verdadeiras...mas não é verdade! caso a preposição P seja verdadeira(simulacao), elas também serao verdadeiras em alguns casos (conforme tabela verdade)...por isso o erro...

  • Corrijam-me se eu estiver errado: No conectivo SE, E SOMENTE SE as duas proposições devem ter O MESMO VALOR LÓGICO para ser VERDADEIRO. Logo, segundo a questão se P for FALSO, Q necessariamente deveria ser FALSO para que o conectivo SE, E SOMENTE SE fizesse com que a proposição fosse VERDADEIRA.

    Porém P -->(~Q) faz com que o Q (antes FALSO) agora seja VERDADEIRO por conta da expressa NEGAÇÃO ~Q = Q. Então, P sendo FALSO e Q sendo VERDADEIRO, as proposições Q e P--> (~Q) NÃO PODEM SER SIMULTANEAMENTE VERDADEIRAS.

    Se, e somente se: VV = V \\ FF= V 

  • A questão é bem direta:  As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    Sendo assim, é necessário provar e ida e a volta.

    Eu verifiquei apenas a ida e por isso errei. Quando se verefica a volta, fica nítido que Q pode ser V ou F.

    Gabarito: Errado

  • Sou do grupo que está convicto que o gabarito está invertido.

    Não consigo contestar explicações perfeitas como a da Natalie Silva e o Josimar Brito.

    Não encontrei duas maneitas de, ao mesmo tempo, avaliada a tabela verdade, Q ser verdadeiro e a (P -> ~Q) ser verdadeiro. Somente uma maneira há, que é P sendo falso. 

  • Q                   P-> ~Q    { só encontrei   V em ambas na 2ª LINHA, o Q é uma proposição  simples e na composta já coloquei a resposta }

    V                       F

    V                      V  ======> nesta aqui o P tem valor lógico FALSO

    F                      V

    F                      V

    POR QUE ESTA ERRADO O GABARITO??????

  • POR GENTILEZA reclamem do comentário do professor, PRECISAMOS DE QUESTÕES DE RLM EM VÍDEO. Pagamos por esse serviço.

  • Que porcaria o comentário desse professor, não é todo mundo que entende esta linguagem técnica que ele faz. Concordo com a Patrícia que já passou da hora de comentários com vídeos! 

    Gabarito está errado mesmo.

    Segue o comentário em vídeo que o nosso amigo I.Duarte postou:  https://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I

    A partir do minuto 35, 09

  • P e Q tem de ser "V".

    O comando da questão foi P = falso, ou seja o P NUNCA SERÁ VERDADEIRO... e se nunca será verdadeiro, não tem como P e Q serem Verdadeiros simultaneamente, somente o Q será.

  • sinceramente Q concursos, esse professor tem vergonha de gravar vídeo? ou vocês que não querem pagar um pouco a mais pra ele gravar vídeo? Muita gente está começando a estudar agora e se depara com umas questões de raciocinio logico e vão ler  o comentário do professor e sai sem entender nada nada. Se nós pagamos essa porcaria, nós temos direito de ter pelo menos um pouco de ensino de qualidade.

  • Fácil de resolver:

    Ele dá a condição de P ser apenas falso para a sentença ficar verdadeira, mas caso P seja verdadeiro, também teremos a possibilidade da sentença ser verdadeira quando:

    Q(F)eP(V) --> ~Q(F) = V Ou seja, essa já seria uma possibilidade para a sentença ficar verdadeira caso P fosse verdadeiro.

    Errada

     

  • GABARITO ERRADO

     

    Ficou com dúvida? o comentário da " Dani Concursanda " me ajudou, pode ser que te ajude tbm.

     

    Pra encurtar seu tempo procurando, segue os passos.

    clica em - mais úteis - ctrl+f (canto superior do lado direito cola o nome Dani Concursanda) - dar um enter.

     

    Como fala uma colega aqui do Qc: " vamo deixar soar pelo caminho".

  • O que da pra inferir dessa questão é o seguinte:

    P → (¬ Q)
    F → (V ou F)
         V

    Nesse caso "P → (¬ Q)" sempre será verdadeira.
    Mas e Q ?
    Já não podemos dizer o mesmo, pois a questão não traz essa informação e está com uma redação PÉSSIMA!

    O cespe adora trazer questões que nem sempre têm respostas, ai você fica 30 minutos tentando adivinhar qual o valor do bendito "Q". 

     

  • Caramba não entendi até agora... Pra mim deu Gab Certo! Não tendo outra forma das duas proposições darem V ao mesmo tempo... :/

  • Se P é a proposição inicial e é Falsa, independentemente da proposição Q ser falsa ou verdadeira, essas duas proposições serão verdadeiras... Simples assim..

  • No meu entendimento:

    Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

     

    Q = verdadeira ou (falsa)

     

    P → (¬ Q) utilizando a bicondicional conforme a questão:

     

    F ↔  F (negação de Q) = V

     

    F ↔  V falsa = F   (simutaneamente há possibilidade de ser falsa)

     

     

     

  • Resolução da questão a partir de 35:12. Veja no link abaixo:

    https://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I

     

    Bons estudos.

  • Q ^ P - > (~Q)

    ? ^ f - > ? = V

    f ^ ? - > ? = V

    pronto.

     

  • Melhor forma é separar a bicondicional em duas condicionais pois Q e P → (¬ Q) serem simultanamente V é condição suficiente para P=F, mas P=F não é condição suficiente para Q e P → (¬ Q) serem simultaneamente V, por isso a questão está Errada.

  • Q e P → (¬ Q)                                                                                                                                           

    F  ^    F   →   V    = V                  
    V   ^   V   →   F    = F
    F   ^   V   →   V    = V
    V   ^   F   →   F    = V

     

     

    **Existe uma possibilidade em que o P é verdadeiro e o resultado é verdadeiro. Logo, não é apenas quando o P é falso que será verdade! Assim gabarito ERRADO.

  • ele usou a po "e" de forma escrita e o "se então" por símbolos causando dupla interpretação

    errei pq interpretei o "E" sendo apenas um "E" e nao parte da "sentença"

  • Vi vários comentários divergentes, mas a meu ver o item tá realmente errado.

    Não consigo valorar o Q, podendo ser V ou F.

    Não consigo afirmar nada.

    Ah, o Q é prop simples. Haha

  • Ótimo comentário da questão nesse vídeo: https://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I.

    Assitam a partir de 35:07.

  • QUESTÃO: Considerando que P e Q representem proposições conhecidas e que V e F representem, respectivamente, os valores verdadeiro e falso, julgue o próximo item. 
    As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.                       ERRADA

    DESMEMBRANDO A QUESTÃO...

    se, e somente se    VV=V E FF=V

    Q e P                          →                (¬ Q)      =  V

    Para dar resultado V, anteriormente pode ser FF ou VV. A questão diz que so dará resultado V, somente se um deles der F.

    Bom, pelo menos eu fiz assim e acertei :D

     

  • Pessoal, o pega é o "e" que age com conectivo ^ [e]. Então fica

     

    Q ^ P → ~ Q ;

    Atribuindo verdade para ~Q, temos falsidade para Q e portanto não é possível atribuir valor a "P", não sendo correto afirmar. 

  • P ---> ~Q 
    (F)       (V/F)

    A proposição composta vai ser verdadeira independente do valor lógico atribuído à proposição Q, ou seja, Q pode ser V ou F, não tem como eu garantir que as duas proposições serão simultaneamente verdadeiras como diz o enunciado.

    GAB: ERRADO

  • Meu raciocínio:

     

    P1: Q                       

    P2: P -> (~Q)           

     

    O examinador diz que se P for igual F (VALOR LÓGICO FALSO), então ambas as proposições acima serão, SIMULTANEAMENTE (AO MESMO TEMPO), V (VERDADE). Vamos testar?

     

    Digamos que Q seja V (já que ele diz isso).

     

    P1: Q  (V)                        (V)

    P2: P (F) -> (~Q (F))              (V)

     

    Ora, de fato, somente no VERA FISCHER (V -> F) é que a condicional terá valor lógico FALSO. Nesse caso, as proposições P1 e P2 possuem valor lógico VERDADEIRO. Mas vejam a outra possibilidade:

     

    P1: Q  (F)                        (F)

    P2: P (F) -> (~Q (V))       (V)

     

    Ora, não é porque P é igual a F que, necessariamente, as duas proposições terão simultaneamente valor lógico V, uma vez que Q poderá ser V ou F.

     

    GABARITO: ERRADO.

  • P        Q        ¬Q         P-> (¬Q)

    V        V          F              F          

    V        F          V             V

    F        V          F             V

    F        F          V             V

  • Fiquei meia hora tentando entender

    o comentário da dani concusada explica bem 

    resumindo esqueçam a proposição P o q a questão quer saber é o valor de Q:

    p-> ~q = V

    para que a proposição seja V  P tem que ser F mas Q nao precisa ser somente V pode ser F

    então a questão está incorreta pois Q nao tem que ser V pode ser F 

    o se somente se colocou a questao errada pois limitou Q apenas ao valor V sendo q pode ser F tb ufa kkkkkkkk

  • Questão CARENTE de boa FORMULAÇÃO, entretanto, se considerar que:

    * O "e" do enunciado não é lógico;

    * se atentar ao "se e somente se' é o bicondicional

    VOCE CONSEGUE FAZER. Monte a tabela VDD e veja que  no bi condicional terá UM valor F

  • ERRADO

     

    Direto ao ponto:

     

    Q e P → (¬ Q)

     

    V ^ F → F = Verdadeiro

    V ^ V → F = Falso

    F ^ V → V = Verdadeiro

     

    Logo, P pode assumir valor de Verdadeiro ou Falso para ser verdade, e não somente F, como diz a questão.

     

    Bons estudos!!

  • Q P      Q e P -> (~Q)

    VV          V    F     F

    VF          F    V     F

    F         F    V     V

    FF          V       V

    TABELA, P pode ser verdadeiro tambem para o resultado ser Verdade

  • Pessoal, vocês não entenderam... No enunciado da questão Q e P ---> (~ Q), esse "e" que aparece entre Q e P não é operador. Se fosse ele estaria no formato de símbolo ^. Além disso, se fosse operador não teríamos duas proposições. Teríamos apenas uma proposição composta e a questão não falaria "As proposições Q e Q ---> (~ Q).

    Resumindo, nós temos duas proposições:

    P1: Q
    P2: P ---> (~ Q)
    E elas só serão verdadeiras ao mesmo tempo (simultaneamente) <---> P for Falso.
    Ou seja, devido ao "se, e somente se" temos que testar a ida e a volta. Significa dizer o seguinte:

    Na ida
    P1 é V, logo Q é V
    P2 é V, logo P é F, pois, para P ---> (~ Q) ser V , como ~Q é F, P tem que ser F. Então a ida está OK, foi o que ele afirmou.

    Na Volta temos que começar pelo P sendo Falso
    P é falso. Temos que testar se P1 e P2 são verdadeiros
    P2: P ---> (~ Q) 
    Ora, se P é Falso, não podemos afirmar que (~Q) é falso como no teste de ida. Q pode ser F ou V que a proposição P2 será V.
    mas se Q for Falso, então a proposição P1 estará falsa e não vai satisfazer a afirmação da questão, que dizia que ambas eram V.

    Por isso, resposta ERRADA

  • https://www.youtube.com/watch?v=OUD6GH1nk4I

    Aos 35 min., tem uma ótima explicação para quem ainda está com dúvidas.

  • p q ~q p-->(~q)

    v v f f

    v f v v

    f V f V

    f F v V



  • Tem muito comentário errado, vá direto para o comentário do professor.

  • Questão de difícil compreensão.

    As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F

    Q= V

    P-->~Q

    F--> F

    V

    Logo, Q e P → ~Q só são VERDADEIROS QUANDO P=F

    Mas, o (se e somente se) quer dizer o seguinte:

    Que P é FALSA se e somente se Q e P → (¬ Q) forem verdadeiras. SACOU?

    Q=F

    P-->~Q

    F-->V

    V

    Logo, P pode ser FALSA mesmo que Q seja FALSA.

  • Assistam ao vídeo com a correção da questão feita pelo professor Joselias Silva :

    Raciocínio Lógico tem que ser comentário por vídeo do professor! Fica a dica Qconcursos!!

  • o comentário do Ramon segundo está errado. A questão traz Q e P como operação lógica.

  • Questão maldita. QConcursos comente em vídeo pelo amor de Deus!

  • Proposições:

    Q

    P --> (~Q)

    Exemplificando:

    Q= Maria é dentista. (V)

    P= Se João é trabalhador, então Maria não é dentista. (V)

  • Da para fazer em 10 segundos com o " método Telles "

    olhou a questão, viu o sinal da cotoneira significando negação, observou que tem uma seta significando condicional acabou a questão . mantém a primeira proposição e nega a segunda.

  • Pelo que eu entendi "Q" e "P-> -Q" devem ser simultaneamente verdadeiras, portanto devemos fixar "Q" como tendo valor V. Em "P -> -Q" temos "P -> F" (-Q sempre será F já que Q é V). Portanto P só pode ser F para que "P-> -Q" seja V.

  • Kkkkk acertei por causa de um comentário de uma questão envolvendo outra matéria. "Se, somente se" deixaria errada a questão pois bem não me recordo o nome do professor que dar macetes de informática das bancas, deu certo kkkk.
  • No bicondicional (se e, somente se) cabe a ida e a volta

    Se P for falso o ~Q pode ser verdadeiro ou falso que a segunda proposição(p->~q) vai ser verdadeira. Logo o valor de Q pode ser V ou F.

    Primeira proposição da volta

    P -> ~Q

    F --> V/F = V

    Logo, a segunda proposição da volta (Q) pode ser V ou F, então não dá pra ser simultâneo nessa proposição com o bicondicional.

    *errei a questão e demorei uma eternidade para entender isso.

  • Link atualizado com a resolução:

    youtube.com/watch?v=_Wc9UovuVJo desde o início do vídeo (professor Helder Monteiro)

  • As proposições podem ser verdadeiras, mesmo se p for verdadeiro. Vejamos:

    Se Q = F P = V.

    Q ^ P -> ~Q

    F ^ V -> V

    F -> V

    V

  • Difícil entender o que a questão está perguntando...

    Mas pensei assim:

    P → (¬ Q) Q

    1- V V F

    2- F V F

    3- F F V

    4- V F F

    Nos 3 primeiros casos a condicional será verdadeira... e o P e o Q podem assumir valores diferentes. Logo, está errado.

  • Explicação do professor Brunno Lima do Estratégia: https://youtu.be/4HkO5WiBD2I?t=12014

  • a questão é dificil mais por conta da interpretação de lingua portuguesa do que pelo rlm em si.

  • Eu achava que pela tabela daria pra fazer:

    P Q ¬Q P->(¬Q)

    V V F F

    V F V V

    F V F V

    F F V V

    ''As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.''

    Na tabela marquei de vermelho a única incidência da simultaneidade de "Q" e "P->(¬Q)" serem VERDADEIROS, constatando que nesta linha P = F.

  • Fiz da seguinte forma,

    testando todas hipóteses de Q e P então não Q, para ser verdade:

    Q(V) e P(F) ENTÃO NÃO Q(F) = V

    Q(F) E P(F) ENTÃO NÃO Q(V)= V

    Q(V) E P(V) ENTÃO NÃO Q(F)= F (FUROU A TENTATIVA)

    Q(F) E P(V) ENTÃO NÃO Q(V)= V

     Conclui-se que temos resultado verdadeiro com o P verdadeiro ou falso. Deixando a questão errada, pois ela afirma que somente se o P fosse falso.

    Gabarito errado!

  • segue correção do GRANCURSOS ... começa em 37:40

  • Rapaziada, questão simple. Se o Q tiver valor lógico Falso, a negação dele( que é oq está na questão) será Verdadeiro. Com isso, independente do valor de P, a proposição será VERDADEIRA.

    Esse "se,somente se" foi só pra confundir mesmo.

  • Direto e Reto.

    Se o valor Lógico de Q for Falso, a proposição será Verdadeira independente do valor de P.

    Visto que ~Q = V

  • É possível verificar que só será possível ter as proposições "Q" e "P->(¬Q)" como verdadeiras simultaneamente se o "P" for FALSO.

    Porém, não é isso que a questão afirma, a questão é categórica ao afirmar que caso o "P" seja FALSO necessariamente o "Q" seria verdadeiro, o que não é verdade, isto porque, no "se... então", quando a primeira proposição é falsa, qualquer que seja o valor lógico da segunda proposição, toda a expressão será verdadeira.

  • Q e P → (¬ Q)

    V^F-> (¬V)

     F->F=V

    Q e P → (¬ Q)

    F^V-> (¬F)

    F->V =V

    A duas possibilidade logo torna a questão errada

  • As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    Q e P ENTÃO ~Q ---- Não é Se somente se

  • Analisando o comando da questão por meio de palavras, temos que:

    (Q é verdadeiro) e (S é verdadeiro) se, e somente se, (P é falso)

    "Se e somente se" significa que temos duas coisas a analisar:

    [I] Se Q e P->~Q são ambas verdadeiras, então P é falso.

    Isso é fácil de saber que é verdade apenas analisando linha 2 da tabela abaixo. P ser falso é condição necessária para Q e P->~Q serem verdadeiras.

    [II] Se P é falso, então Q e P->~Q são ambas verdadeiras.

    Qdo P é falso, podemos estar nas linhas 2 ou 4 da tabela abaixo. Na linha 2, realmente, tanto Q quanto P->~Q são verdadeiras, mas na linha 4 isso não ocorre mais. Assim, P ser falso não é condição suficiente para Q e P->~Q serem ambas verdadeiras. Logo: se temos uma condição que é apenas necessária, mas não é suficiente, então o bicondicional não vale.

    TABELA (vou chamar P->~Q de X):

    P Q ~Q X

    V V F F

    F V F V [LINHA 2]

    V F V V

    F F F V [LINHA 4]

  • Se fizer duas tabelas-verdade fica fácil entender. Quando ele diz "se, e somente se" significa que temos que pegar todas as possibilidades e verificar se é verdade. Para pegar todas as possibilidades, tempo que montar a tabela tanto de um jeito possível, quanto de outro jeito possível (é possível montar uma tabela verdade de dois jeitos diferentes, é só olhar nos comentários que tem gente que monta começando pela primeira proposição, numa tabela de 4 linhas como é o caso, colocando VVFF na primeira e depois VFVF na segunda, e tem gente que monta colocando VVFF na segunda e VFVF na primeira).

    PRIMEIRA TABELA (PRIMEIRA OPÇÃO DE TABELA)

    P Q P->(~Q)

    V V F

    F V V

    V F V

    F F V

    SEGUNDA TABELA (SEGUNDA OPÇÃO DE TABELA)

    P Q P->(~Q)

    V V V

    V F F

    F V V

    F F V

    CONCLUSÃO: percebemos que, na primeira tabela, realmente Q e P->(~Q) são simultaneamente V, se, e somente se, P for F. Mas na segunda, quando Q e P->(~Q) são simultaneamente V, P é V e não F.

  • ESSE GABARITO ESTÁ ERRADO E CABERIA RECURSO, VÍDEO DO PROFESSOR RESPONDENDO A QUESTÃO.

    https://www.youtube.com/watch?v=yMLxfJIMqXY

    MINUTO 37:40

  • Até hoje não entendi porque não mudaram o gabarito...

  • Q^P → (~Q).

    Q^P = V. Logo, Q = V e P=V.

    Gabarito errado.

  • Quando temos um "se, e somente se" diante de nós (A↔B) devemos nos perguntar:

    1) Se A, então B? (A→B é verdadeiro?)

    2) Se B, então A? (B→A é verdadeiro?)

    Se a resposta for "sim" a ambas as perguntas, e tanto A→B e B→A forem V, então A↔B será verdadeiro também.

    Diz a assertiva que Q e P→(-Q) serão ambas verdadeiras se, e somente se, P for falso

    Aqui então caberão as duas perguntas novamente:

    1) Se Q e P→(-Q) forem ambas verdadeiras, então P é falso? A resposta aqui é sim. Há só uma ocorrência simultânea de Q=V e P→(-Q)=V, e nessa única ocorrência temos que P=F

    Q | P | P→(-Q)

    V---V----F

    V---F----V

    F---V----V

    F---F----V

    2) Se P for falso, então Q e P→(-Q) são ambas verdadeiras? A resposta aqui é não. Há duas ocorrências de P=F na tabela-verdade, e em apenas uma delas as outras duas premissas são ambas verdadeiras.

    Q | P | P→(-Q)

    V---V----F

    V---F----V

    F---V----V

    F---F----V (a hipótese que invalida a assertiva)

    Gabarito E. Questão bem difícil de ser lida e interpretada.

  • Acertei , mas a questão foi mal formulada. Redação estranha.

  • Eu entendi na pergunta que Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    Ou seja, na linha marcada de vermelho, então dei verdadeiro..

    P  Q  ¬Q    P->(¬Q)

    V  V   F      F

    V  F   V      V

    F  V   F      V

    F  F   V      V

  • Há a possibilidade de P ser verdadeiro e a proposição composta continuar verdadeira, por isso a questão está ERRADA.

    Quando isso ocorre:

    Q ^ P → (~ Q), caso Q for falso e P for verdadeiro a proposição continuará VERDADEIRA:

    F ^ V → V = VERDADEIRO

  • Se Q e P forem = V logo teremos um resultado FALSO

    Se somente P for = V teremos um resultado VERDADEIRO....porém caso somente Q seja F ou ambos sejam F, teremos também proposições verdadeiras.

    Logo a questão está errada

    Errei a primeira vez que fiz pois parei no somente P, esquecendo de testar o Q como Falso

  • Eu acho que, além de tudo, o que a gente pode levar como aprendizado de uma questão dessas é o fato de que a gente deve ver o enunciado como uma proposição composta.

    O nosso raciocínio de imediato é pensar da seguinte forma:

    Q = V e P -> (~Q)= V -> P = F;

    Então, na verdade, quando lemos a questão, lemos da seguinte forma:

    A proposição P é falsa se as proposições Q ^ P-> (~Q) forem simultaneamente verdadeiras.

    *o se, então está invertido;

    Dessa forma a questão se mostraria verdadeira, mas notem que a ordem está invertida e, além do mais, há uma bicondicional na assertiva:

    Q ^ P-> (~Q) <--> P;

    Sendo uma bicondicional uma condicional que "aponta" para os dois lados, isso é igual a:

    P-> {Q ^ P-> (~Q)} => F -> V ^ V (Se P for falso, então Q e P-> (~Q) podem ser verdade, porque teremos um resultado = verdade);

    {Q ^ P-> (~Q)} -> P => V ^ V -> F (Se Q e P-> (~Q) forem verdade, então P não pode ser falso, porque a condicional seria falsa; portanto gab. errado);

    Não quero justificar, já justificando, o gabarito da banca, mas o que importa é ter a questão em mente, porque, eventualmente, ela pode se repetir em prova, ou vir alguma muito parecida.

    Abrçs.

  • As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F.

    Comentário Objetivo: A questão quis dizer o seguinte: se a Proposição P for F, a proposição Q só pode ser V simultaneamente ?

    Não, ela pode ser tanto V quanto F !! que a proposição P → (¬ Q) será V

    Se Q=V

    P-->(~Q) = F-->F = V

    Se Q=F

    P-->(~Q) = F-->V = V

    ou Seja não será necessariamente verdadeira, ela pode ser falsa e não mudará o valor lógico

  • O que pegou foi esse enunciado que botaram pra lascar. Depois de ficar de cabeça pra baixo tentando entender e aprendendo com os comentários dos nobres colegas eu entendi assim:

    P-----> ( ~Q )

    ?------> ( V )= V

    F/V----> ( V )= V

    A tal da simultaneidade é que tanto faz dar F ou V.

    Se houver algum erro por minha parte peço desculpas e agradeço se me corrigirem.

  • Certo!

    https://www.youtube.com/watch?v=yMLxfJIMqXY minuto 37:42

    Curte aqui para o comentário ficar nos mais curtidos e dessa forma facilitar o acesso para quem teve dúvida.

  • Entendi da seguinte maneira:

    O conectivo <-> (se somente se) será verdadeiro em 2 situações:

    F <-> F = V

    V<-> V = V

    A QUESTAO DIZ: As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente, V se, e somente se, P for F

    Não necessariamente, ela pode ser V (TAMBEM) se, e somente se, P for V

  • VÁRIOS COMENTÁRIOS ESTÃO ERRADOS

    ENQUANTO VOCÊ TA AÍ FAZENDO TABELA VERDADE TEM GENTE JÁ SE AQUECENDO PARA O TAF!!!

    ENTENDA A QUESTÃO:

    A QUESTÃO EXIGE: O "Q" E "P → (¬ Q)" SEJAM VERDADEIROS SIMULTÂNEAMENTE

    ENTÃO VOCÊ NÃO PODE ATRIBUIR QUALQUER VALOR PARA O "P"

    EXEMPLO:

    O "Q" É OBRIGATÓRIAMENTE VERDADEIRO ENTÃO A EXPRESSÃO "P → (¬ Q)" PARA SER VERDADEIRA IGUAL O ITEM FALA SÓ SENDO COM O "P" FALSO POIS SE O "P" FOR VERDADEIRO A EXPRESSÃO SERÁ FALSA , E O QUE A QUESTÃO DIZ É QUE AS DUAS DEVEM SER VERDADEIRAS ENTÃO A ÚNICA SOLUÇÃO É ESSA, O GABARITO DESSE ITEM ESTÁ ERRADO,

    A RESPOSTA CERTA É GABARITO CORRETO.

  • fiz 4x e "errei" as 4. n faz sentido nenhum

  • Fonte:projeto_1902

    As proposições Q e P → (¬ Q) são, simultaneamente(NÃO), V se, e somente se, P for F. (ERRADO)

    • P1: Q ^ P → (~ Q)

    V ^ V → F

    V → F => F

    • P2: Q ^ P → (~ Q)

    F ^ F → V

    F → V => V

    • P3: Q ^ P → (~ Q)

    V ^ F→ F

    F → F => V

    • P4: Q ^ P → (~ Q)

    F ^ V→ V

    F → V => V

    ATENÇÃO!!!

    #Em nenhuma das formas tentadas as proposições R: b:Q ^ a:P e ~b: (~ Q) são simultaneamente verdadeiras, independente de P ser F ou V.

    • P1: V → F => F
    • P2: F → V => V
    • P3: F → F => V
    • P4: F → V => V
    • P5: V→ V => V impossível ambas as proposições serem verdadeiras de forma simultânea

    Só desenhar a tabela verdade da proposição.