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Bom, a única relação entre a proposição desse enunciado e a proposição P, é que ficamos sabendo que João desejava algo (ir à Lua), e não conseguiu. Ora, nada foi dito sobre ele ter se esforçado ou não para conseguir ir à lua. Para a proposição P ser falsa, necessariamente João deveria se esforçar bastante e não conseguir o que desejava, mas não temos informação sobre seu esforço, o que faz com que não possamos afirmar que a proposição P será necessariamente falsa.
Item errado.
https://dhg1h5j42swfq.cloudfront.net/2015/09/02161207/Resolu%C3%A7%C3%A3o-da-Prova.pdf
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Resposta: ERRADA
A = João se esforçar o bastante
B = João conseguirá o que desejar
C = João desejava ir à Lua
A(V/F) -> B(F) = V/F (Não NECESSARIAMENTE será falsa, pode ser V ou F)
C (V) ^ ~B(V) = V
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Simplesmente não dá para afirmar nada das proposições. Não existe conexão. Logo, não posso afirmar que seria necessariamente falsa. Questão ERRADA.
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Muito boa essa questão,
Vamos raciocinar logicamente:
P: “Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”; (A-->B)
?-->F
Conclusão: “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu”; (C^¬B) (V^V)
Nesse caso, para a conclusão ser verdadeira, todas as proposições simples devem ser verdadeiras. Perceba que para P ser verdadeira, depende-se do valor de A, portanto não é necessariamente falsa.
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Ela poderá ser F ou V, não F necessariamente.
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Uma proposição não tem relação com a outra....então não dá para afirmar que necessariamente a outra estará errada.
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ERRADO. Não tem como saber se João se esforçou o bastante.
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A questão está errada.
Acredito que seja um argumento onde:
P1: Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejarP2: João desejava ir à Lua
C: João não conseguiu ir à Lua.
Logo,
Se João se esforçar o bastante (V), então João conseguirá o que desejar (F) = falso
Se João se esforçar o bastante (F), então João conseguirá o que desejar (F) = verdadeiro
Assim, a proposição P pode ser verdadeira ou falso. Deve-se tomar cuidado pra não confundir P numa proposição P --> Q com P que, no caso da questão, é a proposição inteira. Acredito que esse era o "pega" da questão.
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Lembrando que MAS é equivalente ao conectivo E.
Mesmo se analisarmos a questão sem levar em consideração “Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”, a proposição da questão somente seria V se as suas duas partes fossem V também, em virtude do conectivo E.
(pelo menos eu analisei dessa forma, nem prestei atenção no comando da questão).
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o conectivo "mas" indica conjunção e ^, logo escrevemos a segunda frase assim: P^Q, no texto diz se for Verdadeiro, logo sabemos que na conjunção só teremos valor logico verdadeiro quando P e Q forem verdadeiros.
P Q P^Q
V V V
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P1: Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar. (p--->q)
P2: João desejava ir à lua, mas não conseguiu.(p^q)
*Obs: o ''mas'' é a mesma coisa que o ''e'', assim, na conjunção, pro resultado ser V, ambas as proposições p e q devem ser verdadeiras! Sendo assim, é VERDADE que João não conseguiu (P2) e é MENTIRA que ele conseguirá (P1). Agora, não dá pra saber se ele se esforçou o bastante, pois SE ESFORÇAR (P1) E DESEJAR (P2) NÃO SÃO NECESSARIAMENTE A MESMA COISA.
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Uma coisa é SE ESFORÇAR O BASTANTE
Outra é DESEJAR. As duas proposições não têm vínculo. Portanto, É ERRADO.
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Acredito que o erro está em dizer que necessariamente é falsa. Pois só a condicional só da falso de v para f. João conseguirá o que deseja= F. Agora se ele se esfouçou não temos como saber.
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Para a CESPE, MAS é igual a E.
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Se João se esforçar bastante, então João conseguirá o que quiser (P --->Q)
João desejava ir à Lua, mas não conseguiu (P^Q) Obs: o mas tem valor de "e"Colocando P e Q na tabela, realizamos a operação (P^Q), depois (P--->Q) e por último (P^Q)--->(P--->Q). Encontramos valores V para todas, ou seja, questão Errada.
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Sabemos que para a proposição P ser falsa, necessariamente João deveria se esforçar bastante e não
conseguir o que desejava. Como a informação sobre o seu esforço não foi dada, nada podemos afirmar que a proposição P será necessariamente
falsa.
Resposta: Errado.
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Vejamos:
A: “Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”
B: “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu”
Representação das proposições A e B em Simbologia:
A: P--->Q
B: Q ^ R
OBS: Vejam que "João conseguirá o que desejar" significa a mesma coisa que "João desejava ir á Lua" por isso o Q se repete nas proposições A e B.
Vamos partir da premissa que a conclusão é verdadeira:
A: P--->Q = V
B: Q ^ R = V
O conectivo ^ só admite verdades logo o Q e o R tem que ser V para a conclusão ser V.
Com isso encontramos o valor de Q da proposição A, logo se Q é V, para termos uma clonclução V com o conectivo -->, o P pode assumir a possição de F ou V, qualquer um vai dar V no final. Logo não dá para afirmar como diz a questão que o P é Falso
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gente não viagem....essas proposições não tem vinculo...
errado
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Proposição é diferente de sentença aberta.
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Não tem vinculo, relação, ligação entre as proposições
Gab: ERRRADO
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Acertei mas nem sei o pq??? Essa é pra deixar o candidato louco e atrasado na hora do gabarito
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GAB E
1“João desejava ir à Lua, mas não conseguiu”
QUAIS PROPOSIÇÕES?
João desejava ir a lua
João não conseguiu ir a lua
Se isso é verdade(a questão parte do presuposto que é) ele só desejou e não conseguiu.
2 “Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”
Condicional (A)--->(B)
Se João se esforçar o bastante=A
então João conseguirá o que desejar=B
B= F(porque ele não conseguiu)
Pra condicional (A)--->(B) ser NECESSARIAMENTE FALSA (A) teria q ser V, pois v-->f em condicional é falso.
Mas A pode ser tanto V como F
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Errado.: pode ser que joão não se esforçou bastante
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“Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”: p --> q
p: "João se esforçar o bastante" / q: "João conseguirá o que desejar"
“João desejava ir à Lua, mas não conseguiu”: r ^~q
r: "João desejava ir à Lua" / ~q: "João não conseguiu o que desejava"
logo:
Para r ^~q ser verdade, "r" e "~q" devem ser verdade, logo "q" é falso. Se "q" é falso, "p --> q" pode ser verdadeiro ou falso, a depender do valor lógico de "p".
Assim, não se pode afirmar que "p --> q" será necessariamente falso se "r ^~q" for verdadeiro.
Gabarito: Errado.
Resolvida por Silvano Melo.
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isso que eu percebi como vou resolver uma proposição não tem vínculo nem uma com a outra kkkk CESPE sendo CESPE
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E: "João se Esforçar" (Se...Então) C:"João Conseguirá" E --> C
D: "João deseja" (e) ~C: "João não Conseguiu" D ^ ~C
- Se D^~C for Verdadeiro (ou seja, D é Verdadeiro ^ ~C é Verdadeiro / Condição necessária para a Preposição ser Verdadeira), Então E --> C poderá ser Falso ou Verdadeiro, não apenas Falsa Necessariamente como no Enunciado da Questão! Porque: C será Falso (~C é Verdadeiro) e o E se for Verdadeiro (A Preposição estará Falsa) e se E for Falso (A Preposição estará Verdadeira)
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Muito mais fácil que imaginamos haha adoro o Cespe (risos).
Se a proposição “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu”( nomeamos Q) for verdadeira, então a proposição P será necessariamente falsa.
OU SEJA: Q -> P, se P é V, o resultado poderá tanto dá Verdadeiro, como Falso.
Só precisa saber que em uma operação lógica com o conectivo condicional com seu primeiro elemento Verdadeiro, não significa, necessariamente que o item será Falso, só se cair na linha da "Vera Fisher" hehe caso contrário se FOSSE F na primeira,e afirmasse que seria necessariamente verdadeira, aí sim o item estaria correto, pois na linha do condicional:
V -> V = V
V-> F = F
F -> V =V
F -> F= V
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conectivo "Se então", onde o antecedente (p) é falso, qualquer valor lógico para o consequente (q) tornará a proposição verdadeira!
Na verdade, temos a possibilidade do antecedente (p) ser verdadeiro e o consequente (q) também e ainda sim a proposição será verdadeira.
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Muito bom seu comentário Rosane, bem fundamentado
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nada foi dito sobre ele ter se esforçado ou não para conseguir ir à lua. vem ne mim !!!!
nem quero mais fazer questões da IBFC muito facil
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Vejam o vídeo que gravei com a resolução dessa questão no link abaixo:
https://youtu.be/O6pcSoVjvlw
Professor Ivan Chagas
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o professor deveria comentar essas questões em vídeo.
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A explicação do prof Ivan está muito melhor do que a do prof do qconcursos.
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errada
P--->Q = V
Q ^ R = V
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Vejam: se (P--->Q) e (R ^ Q) é verdadeira é porque R tem que ser verdadeira e Q verdadeira.
Substituindo na condicional: P--->Q(verdadeira), a conclusão só pode ser verdadeira independente do valor lógico de P.
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F --> F = V
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fiz a lógica certa, mas marquei errado. tenho que melhorar mais um pouco.
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GABARITO ERRADO
Belíssima explicação Prof. Chagas.
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A proposição “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu” for verdadeira, então a proposição P: "Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar" será necessariamente falsa.
representação: (JDIL ^ ~C) -----> P: (JEB ----> JC)
V F = F
Neste caso, questão ERRADA.
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Com certeza a explicação do prof. Ivan Chagas está muito melhor do que a do professor do qconcursos.
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“João desejava ir à Lua, mas não conseguiu”.
Essa proposição só ta aqui para atrapalhar, não pode interferir no valor lógico de P.
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Só fui entender com a explicação do Prof. Ivan Chagas. Assistam a explicação, vale a pena. Procure nos comentários.
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prof Ivan Chagas, show de bola. assistam. Os outros comentarios só balela, inclusive do prof do QC, que é muito fraco.
https://youtu.be/O6pcSoVjvlw
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Não há como saber. Para saber se a afirmação P "presta ou não", teríamos que saber da segunda linha se ele "se esforçou o bastante ou não", mas esse dado simplesmente não aparece.
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Concordo com Daniel Almeida, a explicação do vídeo dá de 10 a zero no do QC.
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ITEM ERRADO.
P: “Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”
a b
A proposição P pode ser simbolizada da forma : a → b. E esta proposição se trata de uma CONDICIONAL formada por 4 linhas em que apenas uma delas tem valor Falso. Veja:
a (V) → b (F) :. Se João se esforçar o bastante, então João não conseguirá o que desejar. (F)
E as outras três possibilidades serão Verdadeiras. Aí então a assertiva diz :
Se a proposição “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu” for verdadeira, então a proposição P será necessariamente falsa.
Bem, desta proposição "João desejava ir a Lua, mas não conseguiu" podemos concluir apenas que João NÃO conseguiu o que desejava! Portanto, da proposição P sabemos que b será FALSO. Por que? Pois sabemos que João desejava ir Lua, só não podemos saber se ele se esforçou o bastante. Por isso, a única coisa que podemos afirmar é que ele não conseguiu o que desejava, ou seja, b é FALSO. Veja:
P: a (V ou F) → b (F) Não podemos afirmar que a proposição P será necessariamente FALSA, por justamente não sabermos se ele se esforçou bastante ou não para consegui-lo. Por isso, o a pode ser FALSO ou VERDADEIRO. Se for verdadeiro (a (V) → b (F)) a assertiva será FALSA. Mas se for falso (a (F) → b(F)), a assertiva será verdadeira. Por isso o item está ERRADO.
Foco e Fé!
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Sério que teve gente que conseguiu fazer tabela verdade nessa proposição? Pq até hj eu ainda não consigo.
Simplesmente pq não dá para afirmar nada das proposições.
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É muito simples essa questão a partir do momento em que nos atentarmos para o fato de que "uma proposição com a sua negação nunca terá o mesmo valor lógico".
Na questão ele está tratando de proposições diferentes, portanto, ambas podem ser simultaneamente verdadeiras ou falsas. A estrutura gramatical traz semelhança só pra confundir mesmo.
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Devemos separar a proposições e caracteriza-las a fim de compreender melhor tal assertiva. Observe:
P: “Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”
A → B = ?
? F
Q: “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu”
C ^ ~B = V
V V
Agora vamos aos detalhes:
- A questão nos pergunta se a proposição "P" é realmente falsa;
- Para isso precisamos começar de algum parâmetro, portanto temos "~B" como verdadeiro;
- Sendo assim, sua negação "B" é, necessariamente, falsa;
- Apesar de tantas informações, perceba que não é possível afirmar se "A" é verdeiro ou falso, pois, sendo falso, alteraria o resultado da proposição e vice-versa.
Logo...
ERRADO.
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Gabarito errado!
Muito top a explicação do Prof. Ivan Chagas.
https://youtu.be/O6pcSoVjvlw
Muito obrigado
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Explicação top!
https://youtu.be/O6pcSoVjvlw
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Pessoal essa parte de raciocínio lógico caiu na prova do Inss?
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Sugestão: QC, troca o prof. que comenta questões envolvendo RLM, Sugiro o Prof. Ivan Chagas, o vídeo por ele explicado é de longe melhor do que o comentário do Prof. Vinicius werneck, sem contar que esse já comentou erroneamente diversas questões de RLM.
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EU ACHO QUE JOÃO NÃO É UM CARA ESFORÇADO, KKK
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João DESEJAVA ir a lua, masnão conseguiu prq deve não ter se esforçado o bastante.
As vezes é só uma questão de interpretação. Gabarito: ERRADO
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Como pode ser inconclusiva se a questão já nos diz que P é verdadeiro. E para ser verdadeiro, o B tem que ser falso ( até aqui vi que todos concordam). Sendo assim, se numa condicional com valor lógico VERDADEIRO, e JÁ sabemos que o consequente é F, então o antecedente só pode ser verdadeiro. ALGUÉM PODE ME EXPLICAR?
P: A -> B = F
V -> F = F
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Primeira preposição Segunda preposição
A = João se esforçar bastante C = João deseja ir à Lua
B= João conseguira o que desejar D = João não conseguiu
A -> B = A (pode ser Falsa ou Verdadeira), podendo A ser V ou F, não necessariamente Falso
C -> ~B = V
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Desenvolvendo a proposição P, nomearei de X e Y:X: Se João se esforçar o bastanteY: então João conseguirá o que desejarPorém a questão traz que se a proposição “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu” é verdadeira.Z: João desejava ir à Lua-Y: mas não conseguiu (negação da proposição simples Y)
Resolução:
1. Z ^ -Y= (V) 2. X ---> Y = ?
1. Na proposição conjuntiva, para ser verdadeira, todos as sentenças deverão ser verdadeiras, logo:Z: V -Y: V
2. Sabendo que -Y é verdadeiro, conclui-se que Y é falso. Na proposição condicional, se o consequente for F, automaticamente, para que a proposição toda ainda seja verdadeira, então X deverá ser F também:
X--->Y= V F--->F= V
Assim: para a proposição “João desejava ir à Lua, mas não conseguiu” ser verdadeira, a proposição P não será necessariamente falsa.
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Simples se ele não conseguiu, quer dizer que ele nao se esforçou bastante, e na condicional não tem como dar falsa sendo a primeira condição falsa.
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joao se esforça ENTAO consegue o q deseja
joao deseja ir á lua E n conse = V( logo para ser verdadeira as duas afirmativas devem ser verdadeira)
e a afirmativa : NÃO CONSEGUE é verdadeira então a a afirmativa ; CONSEGUE O QUE DESEJA será n será.
para o SE ENTÃO ser verdadeiro não pode ser V F
PORTANT A PREPOSIÇÃOJOÃO DESEJA IR A LUA PODE SER VERDADEIRA OU NÃO
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Errada
"João se esforçar o bastante" - pode ser tanto V ou F, sendo assim, V -> F = F , F -> F = V. Não se pode concluir que a proposição P é necessariamente falsa.
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O conceito de proposição é: uma sentença em que somente admite como valor lógico Verdadeiro ou Falso.
No caso em questão, existe 2 proposições compostas que são independentes. Uma das proposições tem como valor lógico verdade e outra, por ter duas proposições simples poderá ser V ou F dependendo do valor de cada uma delas.
Gab.: Errado.
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Pessoal tratando RLM como interpretação de texto.
Uma premissão não tem nada a ver com a outra.
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João desejava ir à Lua(V), mas(e) não conseguiu(V)=V
P: “Se João se esforçar o bastante(F), então João conseguirá o que desejar”(F)=V
CONCLUSÃO João não se esforçou o bastante(v),logo nao consiguira ir á lua(v).
Reparem que a proposição é verdadeira .
Espero te ajudado .
TOMA !
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Podiam fazer os professores de RLM explicar em vídeo.
Fala sério, esse comentário do professor não ajudou em nada.
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Acredito que nessa questão nem precisa perder tempo pra pensar. A proposição P não tem nada a ver com a proposição solicitada na assertiva, não tem como julgar uma coisa nada ver!
Gab: Errado
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Explicação do Prof Ivan Chagas, MUITO melhor que esse que tem aqui que só comenta.
https://www.youtube.com/watch?v=O6pcSoVjvlw&feature=youtu.be
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"NECESSARIAMENTE" torna a alternativa incorreta. Partindo do principio que a segunda sentença seja verdadeira, então sempre será V-> V/F (Já que não temos como afirmar se a primeira é falsa ou verdadeira.). Então poderia dar V->F = F ou V->V=V.
Algum de nós era faca na caveira...
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DESEJAR NÃO É ESFORÇAR
Se tivesse a palavra esforçar no lugar de desejar a questão estaria correta.
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Excelente explicação do guru da matemática, o cara é fera mesmo
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TABELA VERDADE
Esqueçam o a proposição P dada e concentre-se só no que o enunciado está pedindo:
"João desejava ir à Lua (P), mas (^) não conseguiu (~Q)
P ^ ~Q for verdadeira então P será necessariamente falsa??
P Q ~P P ^ ~Q
V V F F
V F V V ---> PERCEBEMOS QUE A PROPOSIÇÃO P É VERDADEIRA !!!
F V F F
F F V V
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Gab: ERRADO
“João desejava ir à Lua, MAS não conseguiu"
MAS = ^ ou seja, P ^ Q
- Para que a proposição seja verdadeira, NECESSARIAMENTE, as duas precisam ser verdadeiras.
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Não é isso galera... Bem, não acho que seja....rsrs
P: “Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar” (Se A -> B)
** e a outra
“João desejava ir à Lua, mas não conseguiu” (não conseguiu é o mesmo que negar o que ele desejou) (~B)
** então:
A -> B (se B for Falso), a proposição P não necessariamente será falsa... porque se A for falso também... então a proposição P será Verdadiera
V -> F = F (alternativa da questão - necessariamente)
F -> F = V (outra possibilidade da questão)
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Cara esse Ivan Chagas é o melhor
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Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar = JE ---> JC
João desejava ir à Lua, mas não conseguiu : X ^ ~JC
Para proposição com conectivo " E" ser verdadeira é necessário que as duas proposições simples que formam a composta sejam verdadeiras. V e V
Ele afirma que a proposição X^~JC é verdadeira. Logo ~JC verdade implica em JC mentira, assim sendo a proposição P (JE-->JC), por apresenta uma incognita no valor de "JE" pode ser tanto verdade como mentira.
JE-->JC
Sendo mentira : V F
Sendo verdade : F F
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Não existe conexão E MUITO MENOS LÓGICA NESSA AFIRMAÇÃO
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Fumou um baseado e fez a questão
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Veja que, neste caso, João não conseguiu o que desejava. Assim, a proposição simples q (da condicional p-->q que estamos trabalhando) é Falsa. Isto não necessariamente significa que a condicional p-->q é F, pois caso João não tenha se esforçado, p será F, e ficaremos com F-->F, o que é uma condicional verdadeira. Item ERRADO.
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Uma proposição não tem nada a ver com a outra.
Desta forma, o valor de uma não influencia a o valor da outra.
É o mesmo que dz:
Adoro Raciocínio Lógico.
Pão com manteiga é bom é uma frase verdadeira.
Sendo verdade que pão com manteiga é bom, posso dizer que gosto de Raciocínio Lógico?
RESPOSTA: não mesmo. Uma coisa não tem nada a ver com outra. Achar pão com manteiga bom não me leva a crer que adoro ou não Raciocínio Lógico.
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Uma coisa é uma coisa, outra outra coisa é outra coisa.
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Direto ao ponto:
Não há como valorar "Se João se esforçar o bastante". Diante disso, não é possível chegar a uma conclusão quanto a veracidade ou não da condicional.
Item: Errado.
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Meu pai amado que questão é essa, não da pra afirmar nada, não existe conexão, nadaaaaa!!
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Como não podemos afirmar que se ele se esforçou ou não, não será necessariamente FALSO.
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Eu resolvi pensando assim:
Isso tudo é apenas o p = Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar.
se isso tudo é o p, então a frase: João desejava ir à Lua, mas não conseguiu = é o q.
Se a questão disse que o q é verdadeiro, e você olhando pela tabela-verdade, o p pode ser V ou F.
Entendi que a pegadinha da quastão foi que ela considerou a condicional inteira da primeira frase como sendo APENAS o P.
Ponto final!
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Gab E
Não houve relação com a primeira parte da proposição P, com a primeira parte da proposição do enunciado.
Isso significou falta de valoração (V\F) para dar o resultado da proposição P
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brunooooooooooooooooooooooooooooo kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
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Olá pessoal,
Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo
https://youtu.be/O6pcSoVjvlw
Professor Ivan Chagas
www.youtube.com/professorivanchagas
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ERRADA!
Não dá pra determinar o valor lógico de "Se João se esforçar bastante...".
João desejava ir à lua, mas não conseguiu = F
João conseguirá o que desejar = F
“Se João se esforçar o bastante, então João conseguirá o que desejar”
X -> F = V ou F. dependendo do valor de X.
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Existem duas proposições, vou atribuir valor lógico para facilitar a explicação.
1: esforçar bastante (P) --> conseguirá o que desejar (Q) = P --> Q
2: desejava ir a lua (R) ^ não conseguiu (~Q) = R ^ ~Q
O enunciado nos afirma que a proposição 2 é verdadeira, por se tratar de uma conjunção representada pelo conetivo (mas), ela necessariamente terá os dois lados com valor lógico (V) para ser verdadeira. Portanto: ~Q = (V).
Assim, a proposição 1 apresenta uma condicional cujo consequente tem valor lógico inverso da proposição 2, logo Q = F.
Ficamos então com a condicional P--> (F).
Com efeito, não podemos afirmar que ela será necessariamente verdadeira, pois uma condicional será falsa quando assumir o valor de V-->F (Vera Fischer). Logo, se João se esforçar o bastante assumir valor lógico de (V) a proposição será falsa, o que torna a assertiva errada.
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NÃO sabemos o valor de a, não dá pra afirmar que se é falsa ou não.
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Ele não se esforçou o bastante. Logo, se P é falso, pouco me importa se Q é verdadeiro ou falso.
"Se, então" ou P implica Q só será falso quando P for verdade e Q for falso. Se a condição P não acontece, ou seja, se João não se esforçou o bastante, pouco importa o que ele deseja, pois a condição não aconteceu. E nesse caso a proposição continuaria sendo verdadeira.
Gabarito: ERRADO
Se minha explicação estiver errada me corrijam...