SóProvas


ID
2561524
Banca
CESPE / CEBRASPE
Órgão
TRF - 1ª REGIÃO
Ano
2017
Provas
Disciplina
Raciocínio Lógico
Assuntos

      Em uma reunião de colegiado, após a aprovação de uma matéria polêmica pelo placar de 6 votos a favor e 5 contra, um dos 11 presentes fez a seguinte afirmação: “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

Considerando a situação apresentada e a proposição correspondente à afirmação feita, julgue o próximo item.


A negação da proposição pode ser corretamente expressa por “Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”.

Alternativas
Comentários
  • Num primeiro momento parece uma conjunção

    :(

     

  • Como assim, condicional?

  • Então quer dizer que essa proposição e uma Condicional? “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    Ok. Se O Cespe fala e alguns confirmam, só diga como é essa frase com uma Conjução.

  • Negação da condicional é MANÉ >> Mantém a primeira E nega a segunda

    Observe que é condicional,  pois o BASTA traz o sentido de condicional : SE ENTAO 

     

  • Atentem-se à semântica do período. Não é porque tem um "e" que, automaticamente, será uma conjunção.

  • O que NEGA é a ação principal, o resto é complemento.

  • GABARITO: ERRADO

     

    A proposição apresentada, “Basta um de nós mudar de idéia e a decisão será totalmente modificada”, é formada pela conjunção de duas proposições simples.

     

     (P E Q) “Basta um de nós mudar de ideia E a decisão será totalmente modificada.” 

                                                     

    Usando a importante Relação de De Morgan que afirma que a negação da conjunção é a disjunção das negações, isto é, ~(P e Q) = ~P ou ~Q, concluímos que a negação da proposição proposta é

     

     ~ (P E Q)  “NÃO Basta um de nós mudar de ideia OU a decisão NÃO será totalmente modificada.” 

                                                                                 (~P OU ~Q)

     

    Por fim, as proposições “Não basta um de nós mudar de idéia” e “Basta um de nós não mudar de idéia” não são sinônimas e, consequentemente, o item está ERRADO.

     


    Observação: Existem outras formas de se determinar a negação da proposição apresentada, principalmente de tratarmos a proposição acima como estrutura condicional.

     

     

    Fonte: https://voceconcursado.com.br/blog/resolucao-da-prova-de-raciocinio-logico-p-ajaa-do-trf-1-e-gabarito-extra-oficial/

     

  • +1 enganado

  • É uma conjunção ou condicional?

  • INDIQUEM PARA COMENTÁRIO.

  • È uma proposição simples!

     

  • “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” tem o mesmo valor de "Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada."

    .

    Dessa forma, temos uma condicional, e ai já conseguimos encaminhar bem a questão...

    Bons estudos!

  • Amigos, como já comentaram abaixo, não é uma condicional, ora pois. É UMA PREPOSIÇÃO SIMPLES!

    Mas há uma diferença ENORME quando se afirma que a equivalência de "Basta um de nós mudar de ideia..." para "Basta um de nós não mudar de idéia..." Isso não é uma equivalência. 

     

    A questão estaria correta se estivesse "NÃO basta um de nós mudar de ideia..."

  • https://youtu.be/suQWBdXH8QU?t=7m17s

  • O que uma questão dessa avalia o raciocínio do aluno ?  Nada , apenas quer saber se seu Santo tá a favor ou contra no dia da prova.

     

    Por isso que prefiro Matematica que é uma matéria exata ,e não esses "achismos" de RLM.

  • GAB: E

     

     “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.”   Ou seja:

    SE um de nós mudar de ideia -> ENTÃO a decisão será totalmente modificada.

     

    Negação da condicional: Repete o 1º e(^) nega o 2º

    Um de nós muda de ideia e a decisão não será totalmente modificada.

  • Uma condicional  SE, Então.

    Negação da condicional

    X e ~Y

  • Chapolin... 

    também tive essa dúvida, seguinte: "Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada

    entendi assim:

    Basta um de nós mudar de ideia = condição 

    a decisão será totalmente modificada = conclusão 

     

    acho que até o professor do grancursos errou na resolução dele... achei o video em um dos comentários acima.

    o que na verdade não influenciou muito na resposta pq se tratar a premissa como conjunção ou condicional ambos resultados serão falsos...

    no mais olha esse video aqui: https://www.youtube.com/watch?v=qTqxiiZso84 

    p/ mim ajudou esclarecer. Valeu abraço.

     

     

  •  É conjunção sim , olha a resolução. https://youtu.be/suQWBdXH8QU?t=7m17s

  • Voto na condicional

  • Excelente comentário Daniele.

  • A condicional sempre trabalhará no campo hipotético. Lembre-se que mesmo os conectivos estejam implícitos, o que de fato fará sentido, será a idéia ( semântica ) empregada, as bancas sabem que a maioria dos candidatos se prendem aos conectivos, portanto procure se aprimorar no contexto pedido na questão.

  • Aprendi que nesse caso sempre a negação virá antes do verbo, de cara no início da oração ele nos dá o verbo BASTA, então a negação virá antes do verbo.. NÃO BASTA, invertendo a conjunção pela disjunção Ou.

    ERRADA

  • É conjunção https://www.youtube.com/watch?v=suQWBdXH8QU&feature=youtu.be&t=7m17s

     

  • Correção do Arthur Lima - Estratégia Concursos.
    https://youtu.be/mUhTJPy5ZQA?t=1h13m45s

     

  • Arthur Lima ou Luis Telles?

    Duelo de gigantes.

    Mas o gabarito é E de qualquer forma.

  • Levanta a mão quem negou o mudar em vez do basta............ rs, suave! segue o jogo!

     

  • Corrijam-me se eu estiver errado.

    A negação deve estar antes do primeiro verbo. Então deveria estar antes do Basta e não do mudar. Por aí já pode marcar errado e correr p/ o abraço.

     

     

  • Preguei o olho na questão e já vi que era maldade da cespe. A meu ver, é uma condição.

  • Gisele "Encanto" ou Gisele "que encanta" combina mais com vc.... ai meu S2!

  • Não entendi a questão. A negação são seria ao contrário?

  • :D entendi nada kkk 

  • A negação é no primeiro verbo - não basta -
  • O ERRO DA QUESTÃO É SIMPLISMENTE UMA PREPOSIÇÃO ABERTA NÃO DAR NEM MESMO PARA CLASSIFICAR COMO VERDADEIRO OU FALSO. ISSO É O QUE ACHO

  • Galera pra sanar de vez a duvida: a sentença da questao é equivalente aSE um de nós mudar de ideia ENTAO a decisao será totalmente modificada.

     

    Lembremos que, a negaçao de A ---> B =  A ^ ~B

     

    A : Mudar de idéia

    B: totalmente modificada

     

    Negaçao: Basta mudar de idéia e NAO será totalmente modificada

  • e doido eh

     

  • Uma dica é, se for uma questão da CESPE, e você achar que esta fácio de mais, já fique ligado que pode ser uma casca de banana.

    Então volte e leia com mais calma e atenção, que a ideia da banca não vai le derrubar.

  • A proposição é proveniente da ideia "se e então" (se um de nós mudar a ideia, então a decisão será totalmente modificada". Façam a tabela verdade e verão que a negação é negar a segunda proposição e usar o "e", afirmando a primeira : "a decisão não será totalmente modificada e um de nós mudou a ideia"

  • mantém o primeiro e nega o segundo!

  • Proposição: “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada”. 

    O "e " da a entender que é uma conjunção(^) mas analisando bem ela é uma condicional(->)

    para negar uma condicional: -basta manter a primeira e negar a segunda (P ^ ~q).

  •  

    "Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    Na verdade eu pensei e não sei se está correto. Esse " basta um de nós" não seria uma particular positiva? Com sgnificado de " Basta algum de nós" "pelo menos um de nós". Nesse caso a negação seria universal negativa " Basta que todos não mudem de ideia ou a decisão não será totamente modificada" , pois para negar quantificadores não basta colocar não,.. Se não for isso acho que o "se então" faz mais sentido pela semântica.

    Como tem dois cursinhos com posições diferentes. Um falando que é "e" outro "se...então..."

  • Galera é muito fácil quando você achar que estar certo é porque esta errado, se você achar que esta errado é porque esta certo.

  • “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” Perceba que operador lógico é o E (conjunção). Para negá-lo você tem que negar as duas proposições simples e trocar o operador para OU, então fica: “Não basta um de nós mudar de ideia ou a não decisão será totalmente modificada.” Veja que a banca te induz ao erro, você tem que negar o SUJEITO da sentença e não o verbo como foi dado: não mudar de ideia.. decisão não será totalmente... Olha a diferença do sentido da frase quando desloca o não... Colocando depois (como foi colocado no enunciado) da a ideia de que HOUVE uma decisão (.. a decisão não será..) Como que houve se a negação do ato de decidir é não decidir????? fiquem com Deus!
  • Se a gente prestar atenção no enunciado, vai perceber, pela lógica - no sentido do que faz sentido mesmo, rs - que aquela conjunção e só pode ser condicional. 

  • Se for na negação  ---> ...está errado,pois mantém a primeira e nega a segunda.

    Se for pela negação  E... Também estará errado,pois o não vem na frente do primeiro verbo

  • "Basta um" é um quantificador Existencial (ou Particular) cuja negação, pela regra, é sempre um quantificador Universal: Todos/Nenhum. Em síntese, só pelo fato de a questão repetir na negação o "Basta um" já a torna INCORRETA. Desnecessária outra análise, ganha-se tempo.

  • Leiam apenas o comentário mais votado. O resto pode confundir, pois é sim uma condicional

  • A: 1 MUDA DE IDÉIA

    B: ALTERA DECISÃO

    Ele quer que nega isso...

    ~(A -> B) = A ^~B

  • Muito cuidado! Pegadinha da CESPE. Você terá a impressão que a frase está unida por um conector CONJUNTIVO (o "e"). Porém, ela expressa uma causa e efeito, então o conector é um CONDICIONAL (Se...Então). Consequentemente se você fizer o equivalente para a  negativa de duas premissas unidas por uma conjunção ( que seria ~p V~q), você vai errar, pois você tem que encontrar o equivalente para uma negativa de premissas unidas por uma condicional (que seria p /\ ~q).

  • O Basta na questão possui o valor de "SE" assim como "E" ( que seria conjunção) tem o valor de ENTÃO, logo é uma condicional.

    Questão bem complicada para enxergar no momento da prova. 

     Bons estudos.

  • Temos a proposição “p –> q” onde:

    p = Basta um de nós mudar de ideia

    q = a decisão será totalmente modificada

    A sua negação é “p e ~q”, onde:

    ~q = a decisão NÃO será totalmente modificada

    A negação pode ser escrita, portanto, da seguinte forma:

    Basta um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será totalmente modificada

    Resposta: E

  • E

    eu acho que poderia ser:

    não Basta um de nós  mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada

  • Pro pessoal que ainda está com dúvidas sobre a proposição composta ser ou não uma condicional, dê uma olhada no verbo em destaque:

     

     “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

     

    Se fosse uma conjunção, a meu ver, os dois verbos deveriam ficar no infinitivo. A proposição composta deveria ficar assim:

     

     “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão ser totalmente modificada.” 

     

    Na minha opinião, é sim uma condicional. 

  • Eu fiz assim: Basta um mudar de ideia = pelo menos um mudar de ideia = 1, 2, 3 pessoas mudarem de ideia = x>=1.

    A negação de x>=1 é x<1. Considerando somente números naturais (inteiros e positivos), x=0 = Nenhuma pessoa = ninguém.

    Eu pensei que a negação de pelo menos um (basta um) fosse NENHUM, então deveria ser assim a negação: NENHUM de nós muda de ideia OU a decisão não será totalmente modificada.

    Alguém concorda?

  • Eu entendo que o que ele falou é uma possibilidade é se encaixa muito mais em uma condicional do que em uma conjunção. Seria então : "Se um de nós mudar de idéia, então a decisão será totalmente modificada" e nesse caso a negação seria afirmar a primeira E negar a segunda: Negação: "um de nós muda de ideia e a decisão não será modificada"
  • então, mas na propria resolucao que passar ai do youtube

     

    no item I ele usa o conectivo E

     

    e no item abaixo ele usa o P->Q

     

    A proposição é equivalente, sob o ponto de vista da lógica sentencial, à proposição “Desde que um membro mude de ideia, a decisão será totalmente modificada”.

    Errada

     

  • essa é fácil, pois, indo pela dica do neymar ou pela dica mané não se nega as duas preposição....

  • Basta com ideia de condicional? Isso nao tem sentido algum Petterson Carvalho. Pro CESPE é so negar o primeiro verbo, não o segundo, o erro é esse.

    Se fosse, a próxima questão da mesma prova seria certa (Q853840). 
    ''A proposição é equivalente, sob o ponto de vista da lógica sentencial, à proposição “Desde que um membro mude de ideia, a decisão será totalmente modificada”. 
    Gab: Errado.

    Seria certa pq, em algumas questões, o cespe coloca um conectivo nao usual e pede a equivalencia. Mas, na verdade, ele dá uma reescritura da frase, passando-a para um conector mais usual, e dá o gabarito como correto.

    Sinceramente, o professor do estratégia está errado.

  • Quando vc vê uma questão com 62 comentários em que a maioria errou: aí tem tretaaaaaaa

  • ERRADA

     

    O correto seria: Não basta um de nós mudar de ideia OU a decisão não será totalmente modificada. 

  • Na minha humilde opnião é PROPOSIÇÃO SIMPLES

    "Basta um de nós mudar de idéia..." Esse termo não tem valoração V/F no contexto apresentado.

    Vou acompanhar a questão para saber posicionamento da banca.

  • O CESPE a considera um condicional, pois a questão estaria correta se fosse tratada como uma mera conjunção.

    Quanto à outra questão estar errada, reparem que "Basta que..." é condição suficiente, e "Desde que..." é condição necessária. Daí não serem equivalentes.

  • Entendo que se trata de uma proposição simples cujo verbo principal é o termo BASTA.

    Se fosse um proposição composta o gabarito da questão Q853841 seria Certo e não Errado.

  • É uma condicional, pois "Basta um de nós mudar de ideia" é condição suficiente para "decisão ser totalmente modificada". Ou para a "decisão ser totalmente modificada" é uma condição necessaria para "um de nós mudar de ideia."

     

    Portanto a negação da proposição seria: ~q => ~p (inverte e nega) ou ~p v q (não puc).

     

    Gabarito da resposta é ERRADO.

     

  • A questão pede a negação:

    Negação de TODOS: algum, pelo menos um...

                         ALGUM: nenhum... 

    e vice-versa

     

    Então: “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.”

     

    NEGAÇÃO: "nenhum de nós muda de ideia ou a decisão não será totalmente modificada"

     

    Fui por esse raciocínio 

  • Ao meu ver é uma variação do Se ...Então.
    Se um de nós mudar de ideia, Então a decisão será totalmente modificada.

    Por favor, corrijam se houver equivoco na minha conclusão.

  • CONCORDO COM O COMENTÁRIO DE ARON GOULART.  

  • Parece que o examinador previu em 2017 que neste ano seria negado o HC de Lula kkkk

    pelo placar de 6 votos a favor, e 5 contra a prisão...

     

  • Lançaram comentários aqui dizendo que a questão se trata de uma proposição simples. Galera só comentem se tiverem certeza do que estão comentando. O comentário é pra auxiliar o estudo de outros colegas e não para sabota-los.

  • Temos a proposição “p –> q” onde:

    p = Basta um de nós mudar de ideia

    q = a decisão será totalmente modificada

    A sua negação é “p e ~q”, onde:

    ~q = a decisão NÃO será totalmente modificada

    A negação pode ser escrita, portanto, da seguinte forma:

    “Basta um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será totalmente modificada”

    Resposta: ERRADA

  • Muitos comentários errados isso só atrapalha só comentem se tiverem a certeza do que estão passando, https://www.youtube.com/watch?v=zzw0Z-GpHqk

  • A negação deverá vir sempre antes do primeiro verbo, Não se esqueçam. Bons estudos. 

  • OBJETIVIDADE ! SEM MIMIMIMI

    SEMANTICAMENTE É UMA CONDICIONAL 
    SE ... ENTAO 
    P -> Q = P ^ ~Q 
    [MNEMÔNICO = MANÉ = MAENE = para negar a condicional, mantém a primeria, coloca-se o conectivo 'E' e nega a segunda]

    https://youtu.be/mUhTJPy5ZQA?t=1h13m45s
    ESTRATEGIA CONCURSO 

  • Quando a gente olha o "e" ali fica logo feliz, achando que é uma conjunção, mas é só analisar direitinho que a gente vê que não é bem assim. É uma condicional ou implicação: se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada. Para negar, segue a regra do MANÉ (mantém a primeira e nega a segunda). Pelo conectivo já matávamos a questão.

  • ERRADO!

    Não concordo que seja uma condicional. Penso que seja uma conjunção simples.

    NÃO basta um de nós mudar de OU a decisão NÃO será totalmente modificada.

    ps: coloca o "não" na frente do verbo, troca o "e" pelo "ou" e corre pro abraço!

    WHO RUN THE WORLD?   

  • Indiquem para cometário,por favor !!

  • NÃO basta um de nós  mudar de ideia OU a decisão NÃO será totalmente modificada.

    ERRADO

  • é uma condicional  e não uma conjunção. Cuidado!

     

    M -> D      ( =  )    ˜ M v D    

    A negação fica: M /\ ˜ D

  • Afirmação

    “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    Negação

    “Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”

     

    Negação correta seria.

    O correto seria: Não basta um de nós mudar de ideia OU a decisão não será

  • Quando existir dois verbos, como na primeira sentença "Basta um de nós não mudar de ideia" - Nega o primeiro verbo e mantém o segundo

    Gab. E

  • concorcordo com a explicaçao do colega abaixo

    tbm podemos concluir que  na frase:

    ele nega,porem nao as invertem

    resposta errada

  • BASTA UM DE NÓS NÃO MUDAR DE IDÉIA OU A DECISÃO SERÁ TOTALMENTE MODIFICADA

    NEGA A PRIMEIRA, MANTÉM A SEGUNDA E TROCA O SE...ENTÃO PELO OU

    ALTERNATIVA E

  • Na afirmação há uma causa e um resultado, portanto, é uma condicional. Podemos representá-la por A→B, e sabemos que A→B = ~A ou B. A negação de ~A ou B é: ~(~A ou B) = A e ~B. A questão afirmou que a negação pode ser corretamente expressa por ~A ou ~B. Item errado

     Fonte : estratégia concursos

  • Negação de Condicional: ~(P -> Q) = P ^ ~Q ou seja Condicional vira Conjunção e nega o consequente. Trocar o Condicional por Disjunção (ou) é uma equivalência lógica (nega o primeiro "ou" mantem o segundo)

    Ficaria: Basta um de nós mudar de ideia "e" a decisão NÃO será totalmente modificada.

    ALFARTANO!!!!

  • Se um de nós mudar de ideia então a decisão será totalmente modificada. Portanto é um condicional!

     

  • Olá QColegas.

     

    Temos a proposição “p –> q” onde:

    p = Basta um de nós mudar de ideia

    q = a decisão será totalmente modificada

    A sua negação é “p e ~q”, onde:

    ~q = a decisão NÃO será totalmente modificada

    A negação pode ser escrita, portanto, da seguinte forma:

    “Basta um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será totalmente modificada”

    Gabarito: Errado

    fonte:https://www.estrategiaconcursos.com.br/blog/raciocinio-logico-trf-1-prova-resolvida-e-gabarito-extraoficial/

     

    Na Luta!!!  ;-)

  • PESSOAL, vocês estão postando video da correção do LUIS TELLES.

    Reparem que eles falou, nessa questão, que era uma conjunção. NA SEGUNDA QUESTÃO, ele disse que A MESMA PROPOSIÇÃO comum às duas questões, era uma IMPLICAÇÃO. E ele não se retratou, seguiu o baile. Parece que não se deu conta do que fez. Reparem:

    https://www.youtube.com/watch?v=suQWBdXH8QU&feature=youtu.be&t=137

     

    Isso é uma IMPLICAÇÃO, como o Arthur Lima disse e o próprio Luis Telles disse na segunda questão. 

     

    obs.: Eu assustei tanto com a correção do Luis Telles porque ele ainda ERROU o gabarito da segunda questão. E acertou o dessa aqui, por vias tortas de sorte.

  • Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.
    Se um de nós mudar de ideia então a decisão será totalmente modificada. (P->Q)

    Para negar é so usar a "Regra do amante: mantém a primeira e nega a segunda."

    Basta um de nós mudar de ideia e a decisão NÃO será totalmente modificada. 

  • A Questão pediu negação;

    E  ( /\ ) troca por OU ( \/ ) e nega as 2 proposições.

    “Basta um de nós mudar de ideia E a decisão será totalmente modificada.” 

    Não Basta um de nós mudar de ideia OU a decisão NÃO será totalmente modificada.

     

     

  • *DICA*

    A negação vem sempre antes do 1º verbo

    exemplos:

    Vejo que estou errado / Não vejo que estou errado

    Basta um de nós mudar de ideia / Não basta um de nós mudar de ideia

     

  • Não basta um de nós mudar de idéia OU a decisão não será totalmente modificada. 

    A e B = ~A ou ~B (Negação do conectivo "e")

    Gabarito errado. 

  • A ideia aqui é de condicional, por isso a negação é com o "e":

    Basta um de nos mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada.

     

    Estratégia comentou:

    https://www.youtube.com/watch?v=mUhTJPy5ZQA&feature=youtu.be&t=1h13m45s

  • o mais revoltante é ver gente QUE ERROU RUDE NO EMPREGO DO RACIOCÍNIO LÓGICO acertando a questão e PIOR: COMENTANDO!!! KKKKKK

  • Tem gente manjando mais da matéria do que o Arthur Lima, parabéns já podem dar aula.

  • Olá pessoal,
     
    Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo
    https://youtu.be/wXjsEft3TdE
     
    Professor Ivan Chagas
    www.gurudamatematica.com.br

  • Finalmente uma resposta certa, da Fernanda!

  • O que seria dos não assinantes sem o professor chagas!! o cara é sussinto, didatico e da dicas claras, faço cursinho e meu professor nunca falou que na negação de proposiçoes o Não vem sempre na frente do primeiro verbo de cada proposição.

  • Opa, 

    Você que caiu nessa questão cheia de comentários errados. Eis a correção correta:

     

    https://youtu.be/mUhTJPy5ZQA?t=1h13m45s

     

    Dá um legalzinho no comentário do Jober Resenes que indicou esse link e é quem está mais próximo de superar os comentários equivocados que estão no topo atrapalhando o aprendizado dos iniciantes.  

  • Muita atenção nessa questão. 

    “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.”  A frase deve ser lida com a idéia de condicional, " Basta um de nós mudar de idéia e ENTÃO a decisão será totalmente modificada."

    Logo, a negação de uma condicional será (aquela regra do mantém E nega) P: ~(Se P Então Q) = P E não Q

    A CESPE gosta de trabalhar com o sentido da frase galera, então vamos nos atentar e quebrar essa banca!!! Bons Estudos!! 

  • questão comentada pelo professor Athur Lima do Estratégia

    https://youtu.be/mUhTJPy5ZQA?t=1h13m45s

  • Acho interessante o consenso sobre a questão: o professor de uma cursinho fala que é condicional, mas o comentário mais curtido diz que é conjunção

  • CERTO

    P e Q

    negação ¬ P ou ¬Q

  • Negação com quantificadores lógicos. 

  • Muita discussão desnecessária.  Acertei essa questão na prova em BH porque a negação de Basta UM é NENHUM.   

  • Pessoal, boa noite!

    Simples essa questão, ela é uma pegadinha, pois, a preposição P (Basta um de nós mudar de ideia) para ser negação deve ria ser: Basta nenhum de nós mudar de ideia (nenhum é a mesma coisa que ninguém), e não a preposição: Basta um de nós não mudar de ideia. Uma Bela pegadinha kkkk

    OBS: Basta um de nós não mudar de ideia... mas como um só?kkkkk... se apenas um não mudar de ideia nos votos a favor, por exemplo, ficaria 1 a favor e 10 contra kkkk

  • Isso é uma condicional.

    EQUIVALÊNCIA: P-->Q = ~Q-->~P = ~P OU Q

    NEGAÇÃO: P^~Q

  • O Professor comentou, NÃO É UMA CONJUNÇÃO e sim uma CONDIÇÃO/ CONDICIONAL.

     

    Meu Deus, cespe safada.

  • Pra mim é  conjunção, mas o problema  está no 1 de nós, sendo que ele está  no singular, pois não basta 1 ministro não  mudar de opinião, pois tem mais 10 que podem ter sua opinião alterada.

  • Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

     

    equivale a:  Se um de nós mudar de ideia então a decisão será totalmente modificada.” 

     

    Logo, a negação dessa CONDICIONAL é:   "um de nós mudou de ideia e a decisão não foi totalmente modificada"

                                                                                           P                          e                ~Q

  • Questão fácil. Difícil é identificar a classificação semântica da Frase. No meu entendimento, ela tem sentido condicional, pela palavra basta e pelas estruturas dos verbos mudar e será.

    A conjunção E, em seu sentido tradicional, serve para ligar orações independentes. Ainda tenho dúvidas sobre a independêcia da primeira oração. Caso de fato ela não seja independente, não há como inferir que o conectivo é de fato o "e".

     

    Caso alguém discorde, me ajude! é apenas um entendimento pessoal!

  • Garfanhoto!

    Esqueceu a fórmula?! Jogue as duas equações na tabela verdade e as compare:

    Ex.:

    p         q        ~p        ~q           p ^ q         ~p v ~q

    V         V         F           F                            F

    V         F         F           V                             V

    F         V         V           F                             V

    F          F         V          V             F                 V

     

    Agora examine se aonde é VERDADE na 1º equação, é FALSO na 2º equação, e vice versa.

    Se isso acontecer, BRASIL!!:

    Uma será a negação da outra.

     

  • Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.”

    condição suficiente  =          Inf.1      Basta um de nós mudar de idéia

    Para acontecer algo( condição necessária) =           Inf.2       a decisão será  totalmente modificada 

      Inf.1 é condição suficiente para   Inf.2 

    Então é uma condicional, assim a negação será :   Basta um de nós mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada.

  • Pessoal, mutios comentários equivocados, repetidos, etc. Isso aqui tá uma bagunça só. Vejam o comentário do professor. Existem questões da banca cespe que você só conseguirá resolver se algum dia tiver visto uma na sua vida. Essa questão é uma dessas, não é o que parece. 

  • Gente, pelo amor!

     

    Altos comentários aqui falando da conjunção "e" porém, a questão é de uma CONDICIONAL! Olhe o sentido da frase!

    "SE algum de nós mudar de ideia ENTÃO a decisão será totalmente modificada" e a negação do "Se... então" é V e F, "basta algum de nós mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada".

     

    CESPE ama colocar o "e" no sentido de condicional. ATENÇÃO!!!

  • A questão é simples, o que esta errado é a negação que tem que vir antes do verbo: Não basta... o resto está certo.

  • Atenção Pessoal, o comentário mais curtido está errado.

     

    A questão não tem CONJUNÇÃO "E". Na verdade é um CONDICIONAL.

    Vá direto e olhe o comentário do professor.

  • TABELA VERDADE: Vai → Fugir = Foge ... V,F=F

    -- V -- F ---- F
    -- F -- F ---- V
    -- F -- V ---- V
    -- V -- V ---- V

     

    SE (MUDA_IDEIA) → (DECISÃO_MUDA) = V
       ------------   --------------
            P                 Q


    P → Q => -- V -- V ---- V

     

    ----------------------------------------------

    NEGAÇÃO DO SE→ENTÃO

    P ^ ~Q =>

    CONECTIVO E (^): SOMENTE É VERDADEIRA, SOMENTE SE TODAS FORAM INDIVIDUALMENTE VERDADEIRAS
    TABELA VERDADE:

    -- V -- F ---- F
    -- F -- F ---- F
    -- F -- V ---- F
    -- V -- V ---- V

    P ^ ~Q => -- V -- F ---- F ==>> “Basta um de nós não mudar de ideia E a decisão não será totalmente modificada”.

  • galera cuidado com os comentários, estão errados!, conforme o professor do QC isso é uma condicional

  • PRONTO, PROFESSOR BRUNO NA ÁREA, MUITO SHOWWWWW!!!! 

  • Muitos comentários equivocados. Se você estiver com dúvidas quanto à questão, nem olhe os comentários. Vá direto nesta explicação: 

    Questão comentada pelo professor Athur Lima do Estratégia

    https://youtu.be/mUhTJPy5ZQA?t=1h13m45s

     

    "SEMPRE FIEL"

  • Basta          um de nós mudar de ideia          a decisão      será               totalmente modificada.”

    Bastam       todos mudarem de ideia        ou    a decisão      não será        totalmente modificada."

  • condicional camuflada

    também não percebi

  • Basta um... é o PEA disfarçado. 

    PEA = Pelo menos um... Existe um... Algum...

  • nega o todo com a parte e a parte com o todo


  • O que o marido honesto faz?


    Mantém a esposa e nega a amante!


    Portanto, ficaria correto assim: Um de nós mudou de ideia ( Mantém a primeira parte ) ou ( Troca o conectivo ) a decisão não foi totalmente modificada ( Nega a segunda parte ).


    --


    Gabarito: errado

  • ''Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    Isto é uma condicional; a condição suficiente para a decisão ser totalmente modificada é mudarmos de ideia (antecedente), bem como mudarmos de ideia tem como condição necessária a modificação da decisão.

    No entanto, o examinador foi generoso - mesmo que você leia como conjunção, dá para matar a questão pela negação erroneamente estabelecida. A negação viria antes do verbo ''basta'', o primeiro da frase, e não como proposto.

  • “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.”

    = Se um de nós mudar de ideia, a decisão será totalmente modificada.

    = Desde que um de nós mude de ideia, a decisão será totalmente modificada.

    São todas condicionais, transmitindo a mesma ideia - são equivalentes, portanto. (o cespe tem cobrado este tipo de equivalência, em que há apenas uma reescritura sem focar em conectivos propriamente)

    O erro está na generalização; são onze membros, destes seis votaram a favor e cinco contra. Ocorre que, se um dos cinco contra votarem a favor, não teremos mudança no resultado final.

    Fonte: professor Brunno Lima, qc.

  • Brunno Lima é o melhor prof. de RL que eu já vi! 

    Parabéns QC!

  • Regra para negação das proposições compostas:

    Conjunção: p ^ q --- Negação ~p v ~q

    Disjunção: p v q --- Negação ~p ^ ~q

    Disjunção exclusiva: p + q --- Negação p <-> q

    Condicional: p -> q --- Negação p ^ ~q

    Bicondicional: p <-> q --- Negação p + q

    Portanto, resolução:

    Proposição: Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será completamente modificada. p -> q;

    Negação: Um de nós mudou de ideia e a decisão não foi completamente modificada. p ^ ~q;

    Gabarito: ERRADO

  • NAO NA FRENTE DO VERBO

    NAO NA FRENTE DO VERBO

    NAO NA FRENTE DO VERBO

    NAO NA FRENTE DO VERBO

    NÃO NA FRENTE DO VERBO

  • Primeiro entendemos a historinha, depois viramos os robozinhos das premissas rsrs.

    Depois de entender a historinha, percebemos rapidinho que se trata de uma condicional, e equivalência de uma condicional é o MANÉ, mantém a primeira E nega a segunda, o que não ocorre na assertiva, logo, gabarito E.

    Bons estudo por aí,

    com Deus gente! =*

  • Variações de SE...ENTÃO:

    se (sozinho), quando, pois, como, sempre, basta, caso, desde que, já que, aquele que, quem.

    Ex.

    se ligo o pc, então tomo café.

    sempre que ligo o pc, tomo café

    quando ligo o pc, tomo café

    se ligo o pc, tomo café

    outras:

    se chove, então bebo.

    como chove, bebo

    bebo, se chove

    bebo, pois chove

    NEGAÇÃO:

    não posso negar e manter a palavra que substitui o se...então.

    Lembre que a negação vai ser: P ^ ~Q

    (como coloco o conectivo "e", preciso tirar o conectivo "se...então" que na questão é a palavra substituta)

    Ex.

    Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada.

    Negação exclui o basta (se...então) colocando o conectivo E, negando a segunda parte:

    Um de nós mudar de ideia E a decisão será totalmente modificada (P ^ ~Q)

    ATENÇÃO: o verbo pode modificar para se adaptar a frase: mudar = mudou. "um de nós mudou de ideia e...

    ATENÇÃO: a frase da correção do professor está diferente da questão.

    Fonte: minhas anotações.

  • LENDO BEM ATENTAMENTE Á QUESTAO

    PERCEBA Q O SENTIDO SERA O MESMO DO ENUNCIADO

    gabarito.ERRADO

  • Condicional disfarçada de conjunção.

    Regra da negação da condiciona para disjunção= nega a primeira, mantém a segunda e troca o conectivo. Quando negou a segunda já ficou errada.

  • você estuda RLM e o engraçado que a questão cobra português rsrsrs brincadeira powwww

  • Temos a proposição “p –> q” onde:

    p = Basta um de nós mudar de ideia

    q = a decisão será totalmente modificada

    A sua negação é “p e ~q”, onde:

    ~q = a decisão NÃO será totalmente modificada

    A negação pode ser escrita, portanto, da seguinte forma:

    “Basta um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será totalmente modificada”

    Resposta: E

  • É condicional sim. A primeira é causa necessária da segunda.

  • Errado. Para a negação do conectivo "E" devo trocar por "OU" e negar tudo (nego o primeiro verbo).

    “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” (∧⤻ ∨ e nego tudo)

    “Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”. (ERRADA)

    NÃO Basta um de nós mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”. (CORRETA)

  • Vamos ser objetivos ;

    Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada .

    Embora exista um "e" na premissa , levando a ideia de ser o conectivo "e" , a sentença é uma condicional , onde se um mudar de ideia , então a decisão sera totalmente modificada .

    Portanto a negação do condicional P----->Q é dada por p^~q , sendo assim a negação da premissa ficaria como : basta um de nos mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada .

  • Esse "E" tem sentido de conclusão, então é uma condicional.

  • Muita gente acertando pelo motivo errado.

    A questão apresenta uma condicional disfarçada. Lendo a frase, podemos entender que "Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada"

    Logo, temos que a negação do "se então" será a repetição da primeira proposição E a negação da segunda proposição, ficando:

    Basta um de nós mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada.

  • galera tá errando nos comentarios. isso é uma condicional

  • A pegadinha foi camuflar o "Se, então" com "Basta" e "e". Para resolver deve-se fazer essas substituições e aplicar a regra de manter a primeira e negar a segunda proposição.

  • A proposição pode ser reescrita e entendida como

    “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    SE um de nós mudar de ideia ENTÃO a decisão será totalmente modificada

    Eu sempre simplifico a proposição para melhor visualização e aplicação das equivalências.

    Nesse caso temos uma condicional no formato P -> Q

    A negação da condicional dar-se pela regra do MANÉ, mantem a primeira E nega a segunda.

    Temos então P ^ ~Q

    Logo a proposição ficará:

    Um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será totalmente modificada

  • na verdade, maioria dos comentarios dos colegas está errado.

    não se trata de negaçaõ do conectivo "E", trata-se da negação de uma condicional.

    a frase está com sentido condicional.

    Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada >>>>> SE um de nos mudar de ideia, ENTÃO a decisão sera totalmente modificada.

    então a negação será: " um de nós mudou de ideia E a decisão NÃO sera totalmente modificada"

  • Conectivos:

    E (∧) ➜ Duas verdades = V caso contrário é falso

    Ou (v) ➜ Pelo menos uma verdade = Vcaso contrário é falso

    Ou ... ou (v) ➜ Só uma verdade = V caso contrário é falso

    Se..., então (⇒) Vera Fisher = F caso contrário é verdadeiro

    Se, e somente se (⇔) ➜ Iguais = Vcaso contrário é falso

    Basta = Se..., então

    Situação apresentada:Basta (Se) um de nós mudar de ideia e (então) a decisão será totalmente modificada.” 

    Assertiva: A negação da proposição pode ser corretamente expressa por “Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”. (Errada)

    Correção: "Um de nós mudou de ideia e a decisão não será totalmente modificada” (Se..., então ➜ mantém a primeira e nega a segunda)

    Atenção: Mas se fosse o conectivo "E", de fato... ➜ para a negação do conectivo "E" devo trocar por "OU" e negar tudo (nego sempre o primeiro verbo).

    Assertiva: A negação da proposição pode ser corretamente expressa por “Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”. (Errada)

    Correção: Não basta um de nós mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”.

    Portanto de qualquer forma está errada! Mas a forma correta é a primeira, a qual o basta tem valor de se...,então.

  • esse tipo de questão é serve para abrir nossos olhos kkkkkkk acorda malucoooo

  • Muitos colegas comentando de forma equivocada. Vamos lá:

    Primeiro: Perceba que o basta equivale ao "SE" portanto, a estrutura da questão é uma condicional.

    A negação de uma condicional ocorre mantendo a primeiro E negando a segunda. O que temos ali no enunciado? Uma estrutura que afirma que a negação de uma condicional será dada pelo uso de "OU". Só com isso o candidato já marca errado. Lembrem que a utilização de "OU" em uma condicional ocorre para equivalência. Ademais, equivalência e negação são coisas distintas.

    Portanto, item Errado.

    Bons estudos.

  • vai ser "não p ou q". não interessa se é condicional ou conjutiva. negação da conjunção e (^) se faz assim : ~p v q

  • vai ser "não p ou q". não interessa se é condicional ou conjutiva. negação da conjunção e (^) se faz assim : ~p v q

  • Usei a negação da conjunção e deu certo: Troca por OU e nega tudo.

  • GABARITO: ERRADO

    GENTE, É NEGAÇÃO DE UMA CONDICIONAL. O "BASTA" EQUIVALE AO "SE ENTÃO", E NESSE CASO SE APLICA A REGRA DO MANÉ (MANTÉM A PRIMEIRA E NEGA A SEGUNDA):

    - “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada." --> Se um de nós mudar de ideia então a decisão será totalmente modificada.”

    (MANTÉM A PRIMEIRA) Se um de nós mudar de ideia (NEGA A SEGUNDA) ENTÃO A DECISÃO NÃO SERÁ TOTALMENTE MODIFICADA

    OBS: SE ENTÃO SÓ SE NEGA COM SE ENTÃO!

  • NÃO SABIA QUE O CONECTIVO "SE, ENTÃO" POSSUIA O SINÔNIMO "BASTA" :(

  • Apesar de eu estar iniciando os estudos de Raciocínio lógico, uma dica que dou é: No caso da banca CESPE, devemos se atentar àquelas questão que querem dizer "SE...ENTÃO", mas estão escritas com palavras diferentes. E nesse caso, lembrar das regras de negação dos conectivos: SE ALGUM A é B, então NENHUM A é B. Pode-se se trocar a palavra ALGUM por UM.

  • Basta (SE) um de nós mudar de ideia e (ENTÃO) a decisão será totalmente modificada.” 

    NEGAÇÃO CONDICIONAL "SE,ENTÃO" APLICA REGRA DA AMANTE: Mantém a primeira e nega (¬/~) a segunda

    Basta um de nós mudar de ideia e (^) a decisão NÃO será totalmente modificada.” 

  • Errado.

    • Trata-se de uma condicional (Se... então).

    • Reescrevendo a frase: Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada.

    • Para negar: mantém-se a primeira e nega-se a segunda. 

    Questão comentada pelo Prof. Márcio Flávio

  • sem mimimi, BASTA é sinônimo do conectivo SE,ENTÃO

  • Olá pessoal,

     

    Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo

    https://youtu.be/wXjsEft3TdE

     

    Professor Ivan Chagas

    www.gurudamatematica.com.br

  • Gente, esse "E" não é conjunção!

    A próxima questão do cespe sobre esse mesmo enunciado deixa isso BEM CLARO.

    Q853839 Em uma reunião de colegiado, após a aprovação de uma matéria polêmica pelo placar de 6 votos a favor e 5 contra, um dos 11 presentes fez a seguinte afirmação: “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    Considerando a situação apresentada e a proposição correspondente à afirmação feita, julgue o próximo item.

    A negação da proposição pode ser corretamente expressa por “Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada” ERRADO.

    Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada. ( P ^ Q)

    Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada. ( ~P v ~Q)

    Se esse "E" fosse conjunção, essa questão estaria correta. Mas o gabarito está errado. O que nos leva a crer que esse "e", de fato, seja uma CONDICIONAL.

  • Só eu que fui pela seguinte lógica?

    Basta TODOS nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada.

    Li as resoluções acima, mas essa me levou a acertar.

  • Mesmo considerando isso uma conjuncao , vejo muita gente dizendo que está certo......estaria errada também , porque o não deveria vim antes do basta ......e não é assim que está na questão .....cuidado pessoal onde vcs colocam o não numa proposicao simples , porque muitas vezes vem dois verbos numa proposicao simples e vc colocando o não no lugar errado , aí coloca tudo a perder...

  • Errado. Professor Arthur Lima:

    “Quem estudou mais ou menos acha que o (E) tem uma ideia de conjunção, se você utilizou essa ideia eu entendo que você errou a questão. (E) nesse caso, trata-se de uma condição. Basta ler a frase assim: basta um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada. Ou troca o basta por (se), se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada".

    Visto isso, qual a negação de uma condicional (~ (P -> Q))? É (P ^ ~ Q). Regra do Mané, que mantem a mulher e nega a amante.

    P: “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    ~P: “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada.”

  • É condicional, pessoal:

    “Basta(SE) um de nós mudar de ideia e(ENTÃO) a decisão será totalmente modificada”.

    A questão é maliciosa e exige interpretação.

    ERRADO.

  • “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” = P -> Q

    “Basta um de nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada” = ~P v ~Q

    P -> Q  ~P v ~Q

  • Errei, fui direto olhando para o "OU" e querendo negar. Agora me ajudou a ter atenção.

    GABARITO: ERRADA

  • cara tira uma regra do alem, fala que é se então, deveria ter lei sobre concursos públicos, bancas fazem que querem falta de respeito.

  • Resumindo: a negativa (não) fica antes do verbo. No caso, há dois verbos, logo, composta! Basta e será >> não basta - não será

  • Gente , caso isso fosse uma conjuncao que não é: estaria errada do mesmo jeito , porque negando a primeira parte , eu não posso colocar o não antes do segundo verbo , tenho que colocar o não antes do primeiro verbo .......mas aí se trata de uma condicional , logo a negação seria só manter a primeira e negar a segunda

  • https://youtu.be/mUhTJPy5ZQA?t=1h13m45s

    RÁPIDO E RASTEIRO.

  • Até no RLM o Gilmar Mendes causa confusão. kkk

  • ATENÇÃO PARA O

    => BASTA QUE... E....

    => BASTA... E....

    EQUIVALEM A "SE...ENTÃO..."

    "Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada."

    A negação correta será: "Um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será totalmente modificada"

    mantém a primeira "E" nega a segunda

  • aprendi que pra negar o (e) pelo (ou) e nega as duas e virse versa

  • Minha contribuição :

    Isso não é um condicional. É uma conjunção, e o único motivo da questão estar errada é que o "NÃO" está no lugar errado.

     

    Frase“Basta um de nós mudar de ideia E a decisão será totalmente modificada”.

    Questão“Basta um de nós NÃO mudar de ideia OU a decisão NÃO será totalmente modificada”. ERRADO!

    Negação correta"NÃO basta um de nós mudar de ideia OU a decisão NÃO será totalmente modificada".

    -

    -

    Questão semelhante:

    Considerando que P seja a proposição “Não basta à mulher de César ser honesta, ela precisa parecer honesta”, julgue os itens seguintes, acerca da lógica sentencial.

    A negação da proposição P está corretamente expressa por “Basta à mulher de César ser honesta ou ela não precisa parecer honesta”

    GAB: CERTO.

     

  • Tem gente dizendo que "Basta", nesse contexto, é verbo e Não é. A questão está errada porque o examinador trouxe esse "e" como condicional, e não como conjunção

  • Basta um neste caso quer dizer pelo menos um e, para negar temos que negar com um quantificador universal como todos De nos ...

  • É um caso atípico onde o examinador colocou uma causa/consequência, sendo assim a negação será uma condicional e não uma disjunção.

  • CESPE e suas complicações

  • estranho

  • Caramba eu nem acredito que errei só por causa do lugar em que o não está, pqp

  • A negação tem que ocorrer sempre antes do primeiro verbo. Fica Assim

    ~ NÃO basta um de nós mudar de ideia OU a decisão NÃO será totalmente modificada. 

  • Pessoal. Atenção às explicações dadas.

    Temos uma Condicional (P --> Q). A sua negação se dará da seguinte forma:

    ~(P --> Q) = P ^ ~Q

    Resposta: Basta um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será tomada ....

  • Eita porr@, então o comentário mais curtido está errado? Tinha até colocado no meu resumo

  • Eu discordo de um monte de comentário dai, no meu ponto de vista: Basta um, significa existe um, pelo menos um.

  • a negação de basta um nao poderia ser todos? sera mesmo q a regra seria a MANTÉM? eu negaria tudo e trocar de conectivo?

    na minha opinião seria: Basta todos nós não mudar de ideia ou a decisão não será totalmente modificada”.

  • Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.”

    CONDIÇÃO

    Se um de nó mudar de ideia então a decisão será totalmente modificada

  • Questão muito da sacaninha. Ele usa o conectivo "e", mas na verdade é uma condicional p → q

  • O que está escrito : Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.

    O que eu devo ler: Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada.

    Como eu devo negar: Regra do [MA ^ NÉ] - Um de nós muda de ideia e a decisão não será totalmente modificada.

    Gabarito errado.

  • Reescreveria essa frase assim para ser negação da proposição proposta "Basta todos de nós mudarmos de ideia ou a decisão não será totalmente modificada"

  • Gente, todas as questões de raciocínio lógico dessa prova foram do demônio mds

  • Galera, vejo muita gente maldizendo a banca ou até mesmo o seu próprio conhecimento. Quero dizer só uma coisa. Comecei a estudar Raciocínio Lógico em fevereiro de 2020 (alguns meses atrás). Após meses estudando questões de bancas menores, e acertando todas, achei que nunca mais encontraria dificuldades nessa disciplina. Assim foi até que eu me desafiei a resolver algumas questões da Cebraspe... Eu não conseguia compreender sequer aquilo que estava sendo pedido pelo examinador.

    Hoje, passados uns três meses de muita persistência, posso dizer com tranquilidade que, de 20 questões de Raciocínio Lógico da Cebraspe, 17 eu garanto que acerto. Detalhe: sempre fui horrível em matemática.

    Portanto, insistam. Se eu consegui, vocês também conseguirão.

  • A afirmação poderia ser escrita assim:

    Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada. (Na verdade ela tem esse sentido)

    E sua negação seria: Um de nós muda de ideia e a decisão não será totalmente modificada

  • Acredito que o erro da questão não seja pelo uso do NÃO na frente do verbo, e sim por ter feito a negação errada de um condicional.

    Questão: “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” é condicional. Podendo ser lida assim: Basta um de nós mudar de ideia e então a decisão será totalmente modificada.

    Nesse caso a negação seria: Basta um de nós mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada.

    Acertei usando esse critério.

  • galera, basta é substantivo feminino.

  • “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.” 

    Agora responda: Se um deles mudar de ideia a decisão será modificada? Sim!

    Então podemos entender que: Se um mudar de ideia, a decisão será modificada = Se A -> B

    logo a negação proposta pela banca está errada, o candidato do decoreba foi induzido a pensar em conectivo e quando na verdade era o se...então

    SÓ QUE NÃO EXISTE CONECTIVO SE...ENTÃO! EXISTE CONDICIONAL! Cabe a nós inferirmos se a proposição se enquadra como como tal, que é mais fácil de reconhecer como se...então mas que poderá ser expressa de diversas outras maneiras. Por isso não devemos nos prender ao conectivo, mas observar se o raciocínio da proposição se enquadra como determinada estrutura.

    Exemplos de condicional:

    If p then q

    p if q

    p only if q

    p unless q

    p is a sufficient condition for q

    p is a necessary condition for q

    A sufficient condition for p is q

    A necessary condition for p is q

    In order that p it is sufficient that q

    In order that p it is necessary that q

    BOOLEAN ALGEBRA AND ITS APPLICATIONS

    by J. ELDON WHITESITT

    Department of Mathematics

    Montana State College

    PG:54

  • Mais uma vez: Atentem-se à leitura! Não se nega condicional com "OU", nega-se com "E"

  • DICA: SE TIVER UM VERBO NO COMEÇO DA FRASE, ATENTE-SE!!!

  • ótimo exemplo de basta, cumprindo o papel de condicional.

  • Gente, é uma condicional. Assim como são condicionais as seguintes expressões (fiquem ligados!):

    "se p, então q"

    "p se q"

    "p a não ser que q" ou "p a menos q"

    "p é suficiente para q" (acredito que esse seja o caso da proposição original do enunciado)

    "p é necessário para q"

    "uma condição suficiente para P é Q"

    "uma condição necessária para P é Q"

    FONTE: livro Boolean algebra and its application de Graham Flegg

  • Sabe qual é nosso maior problema? são os professores. Eles não nos querem aprovados. Procure um professor que tenha ensinado a negar proposição com dois verbos no mesmo período, você não vai encontrar. Alguns dizem que devemos negar sempre o primeiro verbo, outros dizem que devemos negar o verbo principal, mas não ensinam a identificar o verbo principal. Nessa questão, NA MINHA OPINIÃO, a proposição possui valor condicional, mas o cespe poderia muito bem pedir a regra de negação da conjunção para a disjunção e pronto.

  • https://www.youtube.com/watch?v=wXjsEft3TdE

  • 56.8% de erros. É isso quem acontece com quem vai para provas Cespe com fórmula de bolo na cabeça.

  • trata-se de uma ondicional

    SE UM DE NÓS MUDAR DE IDÉIA ENTÃO A DECISÃO SERÁ TOTALMENTE MODIFICADA.

    P---->Q = ~P ou Q

    NEGA-SE A PRIMEIRA COLOCA O OU E REPETE A SEGUNDA .

    QUESTÃO ERRADA POIS NEGOU TAMBÉM A SEGUNDA

  • Olá pessoal,

     

    Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo

    https://youtu.be/wXjsEft3TdE

     

    Professor Ivan Chagas

    www.youtube.com/professorivanchagas

  • Dúvidas? Vá direto para o comentário do professor Ivan Chagas.

  • é muita sacanagem

  • DESGRAÇAA

  • NeYmar - Nega a primeira, troca pelo "ou" e mantém a segunda.

  • Não se prendam a regra, galera. Não é porque há um E que automaticamente será uma conjunção. Esse tipo de cara crachá também traz problemas em outras disciplinas., fiquem, portanto, atentos.

  • Atenção! a interpretação de texto nessa preposição é indispensável. o E possui um peso CONDICIONAL. não é uma negação de ^ que se pede e sim de -->

  • Não adianta usar fórmula de bolo contra o Cespe. Tem de aprender a parada!

  • Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada. É uma condicional.

    Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada

    Vamos negar:

    Basta um de nós mudar de ideia e a decisão não será totalmente modificada.

    Gabarito: ERRADO

  • Pensei que seria uma preposição categorica, e estas são marcadas pelos: NENHUM, TODO E ALGUM.

    Tambem percebi os conectores, contudo interpretei que foram só para gerar confusão. então fica a merce da interpretação de cada um que está respondendo a questão.

    Vendo desta forma (que são preposições categóricas) foi só negar.

    para negar o nehum = "pelo menos um", "existe algum"

    para negar o todo = "pelo menos um", "existe algum + não"

    e para negar o algum = "nenhum", "todo + nao"

    Realemente é um pouco complicado quando aparentemente gera essa confusão de conectores.

    boa sorte a todos!

  • Não me atentei e caí na pegadinha, está errado porque está negando o verbo errado, deveria negar o BASTA e não o MUDAR

  • Trata-se de uma condicional (Se... então)

    Reescrevendo a frase: Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada.

    Para negar: mantém-se a primeira e nega-se a segunda. 

    Negação correta da proposição: Um de nós mudou de ideia e a decisão não foi totalmente modificada

    Professor Márcio Flávio

  • REGRA DA AMANTE:

    MANTÉM A PRIMEIRA E NEGA A SEGUNDA.

  • O NÃO DEVE VIR NO PRIMEIRO VERBO.. NÃO BASTA

  • "Se" no lugar de basta e "então no lugar do e, deixaram a condicional bem camuflada

  • No caso dessa questão tem-se o "SE... ENTÃO...". É tipico da banca CESPE "camuflar" o conectivo nas condicionais, então CUIDADO!

    Vejamos a resolução da questão:

    P: Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada.

    P: SE um de nós mudar de ideia, ENTÃO a decisão será totalmente modificada.

    ~P: Um de nós mudar de ideia E a decisão NÃO será totalmente modificada.

    DICA: MANE

  • A proposição da questão está com sentido de "se...então".

  • Basta = Se...Então, logo a negação do Se...Então e o famoso MANE, Mantenho a 1ª e Nego a 2ª

    God Bless you

  • Gabarito:Errado

    Principais Regras:

    Se...Então

    1) Mantém o conectivo + E + Nega a 2º Frase

    OU x E

    1) Regra do vira vira. Ou vira E + nega a frase e o contrário ocorre.

    NENHUM

    1) Algum/Existe/Pelo Menos um + nega a frase

    Lembre se que se tiver outro conectivo, você deve negar também

    FICA A DICA: Pessoal, querem gabaritar todas as questões de RLM? Acessem tinyurl.com/DuarteRLM .Lá vocês encontraram materiais produzidos por mim para auxiliar nos seus estudos. Inclusive, acessem meu perfil e me sigam lá pois tem diversos cadernos de questões de outras matérias. Vamos em busca da nossa aprovação juntos !!

  • SE --> ENTÃO (P->Q) -----> O MA É UMA NEGAÇÃO E O NEYMAR É QUE VALE!

    NEGAÇÃO --> MA = MANTÉM a 1a. E NEGA a 2a. (P ^ ¬Q)

    EQUIVALÊNCIA (NEGAÇÃO DA NEGAÇÃO) --> NEYMAR = NEGA A 1a. V MANTÉM A 2a. (¬ P v Q)

  • o bizu 'MANE' serve para negar o 'se... então' em relação ao 'e' e vice-versa. Logo, pode ser utilizado no 'e' também na negação para o 'se... então'.

    Bela observação do professor!

  • Na proposição temos o conectivo E, então isso é uma conjunção, portanto o gabarito está errado, pois para negar uma conjunção, se nega uma das duas e troca o E pelo OU.

  • mds, que casca de banana. srsrsr

  • Gabarito: ERRADO

    Fica ligado! Nem sempre a condicional vira bonitinha na estrutura do "SE ENTÃO":

    Aqui vai algumas alternativas, que podem aparecer no lugar do SE ENTÃO:

    • Implica
    • Logo
    • Portanto
    • Basta
    • Pois
    • Desde que
    • Caso que
    • Já que
    • Sempre que
    • Como
    • Dado que

    Fonte: meus resumos, feito com material do estratégia.

  • CARACA ERREI

  • “Basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada” = P^Q

    Negações do E: ~Pv~Q / P—>~Q

    NÃO Basta um de nós mudar de ideia OU a decisão NÃO será totalmente modificada”. (Caso fosse essa opção, a negação teria que estar no primeiro verbo, e não no segundo)

    SE basta que um de nós mude de ideia, ENTÃO a decisão NÃO será totalmente modificada”. (Opção do gabarito)

    **Como a proposição NÃO deu nenhuma das opções corretas, ERRADA!

  • Nussa Pegadinha

  • Duvido alguém na hora da prova ter certeza que aquilo ali é uma condicional, como li aqui

  • Acertei com o famoso,NEY MAR.

    mantive a primeira e nega a segunda.

    mas... só observar que na primeira tinha o não, vc já poderia parar. por que não manteria a ideia do primeira frase.

    Alternativa- falsa.

    PF,não deu PC, SIM

  • Item errado.

    na frase "basta um de nós mudar de ideia e a decisão será totalmente modificada" temos uma condicional escondida. A frase poderia ser reescrita da seguinte forma:

    "Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada."

    Para negar um "se então" usamos a regra do MANÉ (MAntém a 1ª E NEga a 2º):

    "um de nós muda de ideia e a decisão não será totalmente modificada".

  • A questão começou com o verbo BASTA;creio que por isso coube o SE ENTÃO e não a negação do E por OU.

  • Fiquei tonta, vou beber água!

  • Bem fd+ esse examinador.

  • NEGAÇAO,NEGA O PRIMEIRO VERBO DA FRASE.

  • É português ou raciocínio lógico ? As vezes fico na dúvida !
  • errada

    (se, então), a negação é o tal do MANÉ: MANtém a primeira e NEga a segunda.

    A sua negação é “p e ~q”

  • Gabarito errado

    Explicação em vídeo.

    O link já vai direto para a questão.

    https://youtu.be/PLG7FIbJGCo?t=4793

    Fonte: Estratégia - Prof. Brunno Lima

  • GAB.: ERRADO

    Galerinha, o conectivo é uma CONJUNÇÃO

    A grande sacada aqui é a posição da negação: a ideia trazida pela 1ª proposição simples é o seguinte:

    BASTA um de nós mudar de ideia, ou seja: se um mudar de ideia já será SUFICIENTE, é essa a ideia: SUFICIÊNCIA!

    Quando ele coloca a negação antes do "mudar" NÃO FAZ SENTIDO (levando em conta a IDEIA que a proposição traz)

    Portanto, o correto seria dizer o seguinte: "NÃO BASTA um de nós mudar de ideia...", pois, dessa forma, traz a ideia de que, caso APENA UM DE NÓS mudar ideia, NÃO SERÁ SUFICIENTE para mudar totalmente a decisão

    DESENHANDO: o texto traz a ideia de SUFICIÊNCIA (BASTA) e NÃO a ideia de MUDAR!!! Digamos que BASTA é o VERBO PRINCIPAL!

    Pessoal, desculpem-me pela aparente arrogância, mas não é isso. Expliquei dessa forma, utilizando caixa alta em algumas palavras para justamente enfatizar e fazer com que prestem mais atenção. é por pura ajuda, de verdade.

    Espero que tenham entendido...

    Forte abraço a todos e bons estudos!

  • Trata-se de uma condicional (Se... então).

    • Reescrevendo a frase: Se um de nós mudar de ideia, então a decisão será totalmente modificada.

    • Para negar: mantém-se a primeira e nega-se a segunda. 

  • Esse é o tipo de questão-chave que deve ir para o seu caderno de questões.

  • Principais Dicas de Negação de RLM:

    Gabarito:Errado

    • E - Troca pelo OU + Nega a Frase
    • OU - Troca pelo E + Mantém a Frase
    • Se...Então - Mantém a 1º sentença + E + Nega a 2º sentença
    • Todo - Algum/Existe/Pelo Menos Um + Nega a Frase
    • Nenhum - Algum + Mantém a frase
    • Algum - Nenhum + Mantém a frase

     

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  • Essa ai derrubou o amigo aqui.

  • Deslizei na casca de banana

  • Fui afobado demais pra cima dessa questão. HAHAHA

    Questão do capiroooooto!!!

  • Se um de nós mudar de ideia a decisão será totalmente modificada

    resolução : regra do mané (negar conectivo Se...Então)

    Um de nós mudou de ideia e a decisão não foi totalmente modificada