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Ajuda, nao seria so voltar negando ? logo...
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De acordo com a preposição P1, se o serviço for barato poderá ser bom OU rápido, jamais conseguirá ser as duas coisas.
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AJUDA AI GALERA!! ENTÃO COMO FICARIA???
"SE FOR BARATO, NÃO SERÁ BOM OU RÁPIDO"
SERIA O CERTO??
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Não entendi o erro da questão.
Ao ler a questão estava segura de que a resposta era CERTA, pois a premissa “Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido”, é exatamente a contrarrecíproca da Premissa P1, e as Premissas são Equivalentes às suas Contrarrecíprocas.
Não consegui visualizar nenhum erro na questão :(
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Raciocinei assim,
P1: Se for bom e rápido, não será barato. "simbolicamente (B ^ R) → ¬ Barato"
Sabemos que uma das equivalências do Condicional é a contrarecíproca, inverte as posições e os valores.
Logo, Barato → ¬ (B ^ R)
Note que o consequente virou uma Lei de Morgam (precisamos fazer o chuveirinho)
Logo, Barato → ¬ B v ¬ R
Ou seja, “Se o serviço for barato, não será bom OU não será rápido” Resposta Correta!
Proposta da questão:
“Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido” (Conjunção Aditiva)
Gabarito ERRADO.
Alguém concorda?
Bons estudos ;D
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Acho que você tem razão Marcele Cristina.
Eu não havia pensado na Lei de Morgan, mas através dela a questão se resolve com perfeição.
Obrigada!!
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bom rapido barato se (bom ^ rápido) -> ¬ barato Se (barato -> (¬bom ^ ¬ Rápido) V V V F F V V F V V V F V V F V F F V F F V V V F F V F V F F F V V F F F F V F
As tabelas não são equivalentes.
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Ola a todos!
O pessoal está se equivocando!
olha só:
P1: Se for bom e rápido, não será barato. (pode ser representado por: (p^q) --> ~r
proposta da cespe pedindo equivalencia:
Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido. (pode ser representado por: ( r --> ~p^~q )
a proposicao composta ( A --> B ) tem como implicação material (equivalencia) : ~A V B , então o erro da questão esta na troca do resultado.
o correto seria:
O serviço não será bom ou não será rápido ou não será barato.
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Resposta correta:
Se o serviço será rápido, então não é bom ou não é rápido.
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MACETES:
| P | Q | P ^ Q | P ? Q | P ?Q | P →Q | P ↔Q |
| V | V | V | V | F | V | V |
| V | F | F | V | V | F | F |
| F | V | F | V | V | V | F |
| F | F | F | F | F | V | V |
| PROPOSIÇÃO | EQUIVALENTE |
| P → Q | ~Q → ~P |
| P → Q | P SUFICIENTE Q |
| P → Q | Q NECESSÁRIO P |
| P ↔ Q | P NEC. SUF. Q |
| P → Q | ~P ? Q |
| PROPOSIÇÃO | NEGAÇÃO |
| P ^ Q | ~P ? ~Q |
| P ? Q | ~P ^ ~Q |
| P → Q | P ^ ~Q |
| Todo... é... | Existe... não é... |
| Existe... é.... | Todo.... não é.... |
| Nenhum... é... | Algum... é.... |
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Se for bom e rápido, não será barato / Se A, B
=
Se for barato, não será bom ou não será barato / Se ~B, ~A
=
Não será bom ou não será rápido ou não será barato / ~A ou B
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vcs só se contradizem..ilógicos
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Moisés Vieira, quer resposta exata sem divergências....Um bom Professor ajudaria vc.
Aqui estamos todos aprendendo. Aprender inclui a etapa errar.
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Eu visualizei da seguinte forma:
Se será bom será barato, então o serviço não será barato. ¬Q--->¬P
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Partindo do pressuposto que temos APENAS 2 Premissas:
1º Se for bom e rápido,(bom e rapido é uma premissa simples.Não composta como tão querendo negar) 2º não será barato
A negação se faz de forma simples: inverte e nega:. Se barato, nao será bom e(nao mexe nesse e) rapido
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Lembrando-se que nem para o CESP é E
Lembrando-se que o equivalente de uma condicional pode ser: p > q = ~q > ~p
p1: s ^ q > ~z
Primeira operação:
z > ~(s^q)
Segunda operação:
z > ~s v ~q
Resposta: Errado
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ERRADO
Se for bom e rápido, não será barato = P^Q->R = V,V,F,F
Se o serviço for barato, não será bom nem rápido= R->~P^~Q = F,F,V,V
Na realidade, é uma negação.
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A-->B = ~B --> ~A
Logo,
(B ^ R) --> ~Ba = Ba --> ~(B ^ R) = Ba --> (~B v ~R)
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Reescrevendo P1:
Se for bom e rápido, não será barato. (Condicional)
B = For bom
R = Ser rápido
~Br =
Não será barato
Logo P1: (B ^ R) → ~Br
É sabido que a equivalência da Condicional é a contra-recíproca, ou seja:
(B ^ R) → ~Br é equivalente a Br → ~ (B ^ R) = Br → ~B v ~R (Lei de Morgan).
Assim: Br → ~B v ~R = “Se for barato, então não será bom ou não será rápido”
Então podemos observar que
a proposição acima não é logicamente
equivalente a “Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido”.
RESPOSTA: ERRADO
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Tem um "e" ali antes do rápido... Quebrou minhas pernas, mas pelo menos entendi.
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P 1: (B^R ) --> ~Ba
Negação
Ba --> ~( B ^ R)
aplicar a teoria
CERTO
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O comentário do prof. Vinícius está bem completo. Tem que fazer uma equivalência e uma negação, afinal a proposição composta é formada por três simples
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A questão é simples.
mas bem fácil de errar.
o (NEM) que aparece na primeira proposição, equivale a ( E não)
portanto: a equivalência da questão estaria correta , se tivesse ocorrido
a troca do (NEM) " E NÃO" por "OU".
Ou seja: “Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido”.
estaria correta , se assim estivesse:
" Se o serviço for barato, não será bom, OU não será rápido."
Lembrando que: uma das equivalências do " Se.. então"
tem como regra:
" Inverte as proposições e nega TUDO."
(É o caso dessa questão.)
como o "E" da proposição original não foi trocado pelo "ou",
e sim pelo "nem" (= E não)..
questão: Errada.
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Excelente comentário Tamires!
Eu pensei como você. A falta do "ou" denunciou o erro.
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A POSTURA DA CESPE É MUITO OSCILANTE FERRA COM A GENTE. :((
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O que complicou a questão foi esse NEM !!!
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Esses comentários do professor escritos além de não ajudarem mer** nenhuma confundem mais ainda.
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Nossa não vi esse "e" !!!
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Questão ERRADA.
Se for bom e rápido, não será barato = (A ^ B) -> C
Se for barato, não será bom nem será rápido = ~ C -> (~ A ^ ~ B)
Equivalência da primeira: ~ C -> (~ A v B)
Corrijam-me se eu estiver errada, por favor!
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Usando as palavras do matemático e professor aqui do QC, Vinícius Werneck, para uma breve (e ótima explicação):
"Reescrevendo P1:
Se for bom e rápido, não será barato. (Condicional)
B = For bom
R = Ser rápido
~Br = Não será barato
Logo P1: (B ^ R) → ~Br
É sabido que a equivalência da Condicional é a contra-recíproca, ou seja:
(B ^ R) → ~Br é equivalente a Br → ~ (B ^ R) = Br → ~B v ~R (Lei de Morgan).
Assim: Br → ~B v ~R = “Se for barato, então não será bom ou não será rápido”
Então podemos observar que a proposição acima não é logicamente equivalente a “Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido”.
RESPOSTA: ERRADO."
Boa sorte e bons estudos!
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Galera, a minha dúvida, é quanto a inversão. Porque até onde sei, na equivalência, negamos tudo e invertemos. Se alguém puder me ajudar, agradeço.
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Condicional: P ->Q
Equivalência da Condicional: ¬Q -> ¬P ou ¬P v Q
Traduzindo para o texto:
Condicional: "Se for bom e rápido, não será barato" ( {P ^ Q} -> ¬ R )
Equivalência da Condicional: “Se o serviço for barato, não será bom ou não será rápido”. ( R -> {¬P v ¬Q} )
Bons estudos!
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A Cespe no caso n foi consistente c seu posicionamento pois ao exigir o uso do "ou", ela considera aquele primeiro trecho uma proposição composta, o que vai contra inúmeras questões dela que exigem dois verbos para ser composta
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Muitos estão no Qc só para reclamar da estrutura, dos estudantes, dos professores e até da grafia de quem comenta as questões. Essas pessoas que reclamam devem ser um daqueles preguiçosos que acordam meio dia perguntando a mamãe se o café e o pão já estão na mesa. Para quem quer vencer não há tempo para reclamar, estudo em pé todo santo dia por cerca de 5 hs e quando chego do trabalho cansado estudo mais um pouco. Quem quer consegue e quem não quer só reclama. Falei!
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Vou tentar explicar a minha maneira. EU entendi assim:
(Bom ^ Rápido) --> ~Barato A equivalência da condicional, nessa questão, é Barato --> ~(Bom ^ Rápido), ou seja, nega as duas e inverte.
Bar --> ~(B ^ R) Negou as duas e inverteu? faça a negação de B^R também.
Bar --> (~B v ~R) escrevendo:
Se for barato, não será bom ou não será rápido.
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fiquei em dúvida e acabei errando pq normalmente a cespe considera trechos como esse primeiro como uma proposição só....
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esqueci do ou (V)
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aff, iverti e neguei, mas esqueci de trocar a conjunção
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FORMA CORRETA = “Se o serviço for barato, não será bom OU NÃO será rápido”
GABARITO ERRADO
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Carai, descobrir quando a CESPE considera uma proposição só ou duas que é a chave, errei pq considerei a primeira como somente uma proposição ficando P=>Q... alguém sabe me ajudar com essa coisa básica de quando é uma ou duas proposições Pq tá foda entender a CESPE
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Dica: se a negação do Se..então começar com "se" já está errado, nem precisa ler o resto.
A negaçao tem que tirar o "Se", manter a primeira premissa, inverter sinal para "E" e negar a segunda premissa.
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Claudia, volte e releia a questão novamente, por favor,,,, está pedindo eq, e não negacao!!!!!!
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Trata-se de EQUIVALENCIA, difere-se de NEGAÇAO. PROVA: Se for bom e rapido, nao sera barato
No caso em tela: NEGA TUDO E INVERTE
observe-se que há um conectivo (e), quando invertido ele vira (ou), negando a frase.
exemplo: se o serviço for barato, NAO será bom OU NAO será rapido.
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o único erro foi o NEM no lugar do OU!
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se for bom E rápido ... tem que se transformar na equivalência em :
não será bom OU não será rápido
Macete do Prof Renato daqui do Q concursos:
nego tudo e inverto:
1) Se for barato então não será bom OU não será rápido
eu caí nessa por falta de atenção!
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Tem um detalhe que não entendi: a equação seria : SE (BOM e RAPIDO) ENTÃO (~BARATO). Para negar "se-então", uma das opções é inverter e negar AS DUAS. ~q -> ~p
E para negar "e" troca por "ou" e NEGA TUDO. ~p u ~q
O que ficaria:
SE ~(~Barato) ENTÃO ~(~Bom OU ~Rapido)
com a elimanação dos negativos, deveria ficar: SE BARATO, ENTÃO BOM OU RAPIDO.
E não "não bom ou não rápido", pq as negações se eliminam na regra. Se não for assim, alguém me explica por favor.
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Gente, pelo amor!!!
A questão pede equivalência, não negação. E mesmo que fosse a negação, não se negaria esse "E" porque "RÁPIDO" não é uma proposição. De qualquer maneira estaria errada.
Famosa pegadinha Cespe!!
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P1 é a condicional p-->q onde p = “bom e rápido” e q = “não barato”. Esta condicional é equivalente a ~q-->~p, que podemos escrever assim: “Se for barato, então não será bom OU não será rápido”.
Item ERRADO.
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ERRADO
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B ou R -> ~C
Para negar a fórmula é:
P -> Q
~ Q -> ~P
Ou seja,
~(~C) -> ~( B ou R)
C -> ~ B e ~ R
Observe a frase:
“Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido”
Não tendo sido colocada a disjunção "ou" naturalmente a questão está errada.
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A equivalência correta seria: "Se for barato --> não será bom OU não será rápido.
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Vacilei!!!!
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Concordo com o colega Lucas, a grande dúvida é que o CESPE às vezes considera como proposição simples, aquelas que têm um só verbo, mesmo que contenham ^ ou v, e às vezes as considera como compostas.
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da uma raiva quando erra questão por vacilo
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alÔOOO cespeee passa amanhÂAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
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p: é bom
r: é rápido
q: não será barato.
proposição: (p ^ r) -> q Se for bom e rápido, não será barato
equivalente:
~q -> ~(p ^ r) = ~q -> (~r V ~p): se for barato então não é rápido ou não será bom
GAB E
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Enunciado: (Bom ^ Rápido) -> ¬ Barato.
Equivalência: Barato -> ¬ (Bom v Rápido).
GAB: E.
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Questão
P1: Se for bom e rápido, não será barato.
A proposição P1 é logicamente equivalente a “Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido”.
P1
Bom ^ Rápido ➡ ¬ Barato
Negação P1 (Inverte, nega, nega)
1º passo: Inverte
¬ Barato ➡ Bom ^ Rápido
2º passo: Nega, nega
Barato ➡ ¬ Bom V ¬ Rápido
Desse modo, a negação de P1 é Se o serviço for barato, não será bom ou não será rápido.
Gabarito errado. ❌
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Cruza e NEGA
“Se o serviço for barato, não será bom nem será rápido”.