SóProvas


ID
1884811
Banca
FGV
Órgão
IBGE
Ano
2016
Provas
Disciplina
Raciocínio Lógico
Assuntos

Sem A, não se tem B.

Sem B, não se tem C.

Assim, conclui-se que:

Alternativas
Comentários
  • Sem A não se tem B 

    Sem B não se tem C 

    A e B estão interligados, logo, a ligação de A e de B também está em C.

  • Fui na (E) = B é necessário para A e suficiente para C

    Não entendi como se resolve, pra mim era assim:

    Sem A, não se tem B = A é condição suficiente para B e B é condição necessário para A

    Sem B, não se tem C = B é condição suficiente para C e C é condição necessário para B

  • Antes de resolver

     

    P --> Q

    P é condição suficiente para Q

    Q é condição necessária para P

     

     

    A não é condição suficiente! Por quê?

    A                 --->   B

    F (sem A)            V (podemos ter B)         

     

    Ainda poderíamos ter B sem A...

     

     

    A é condição necessária:

    B                                         --->      A

    F (não podemos ter B)                   F (sem A)

    Sem A, não se tem B.

     

    Então:

    A é condição necessária para B. B é condição suficiente para A (B ----> A)

     

    Pela mesma lógica,

    B é condição necessária para C. (C ---> B)

     C ----> B           B ----> A

    C ----> B ----> A

    ''Podemos ainda escrever C–>B–>A, ou mesmo C–>A, o que nos mostra que C também é suficiente para A. Assim, C é condição suficiente para B e também para A.'' - letra C

    Fonte: http://www.estrategiaconcursos.com.br/blog/analista-ibge-gabarito-extra-oficial/

  • Sem A, não se tem B => A é condição necessária para B e B é condição suficiente para A (A -> B).

    Sem B, não se tem C => B é condição necessária para C e C é condição suficiente para B (B -> C).

    Pela primeira, descartamos as letras A, B e E.
    Pela segunda, descartamos a letra D.

  • I. Sem A, não se tem B. Ou seja, B está contido em À. pois, dessa forma, tendo A, pode ter B, mas não tendo A, não terá B.

    II. Sem B, não se tem C. Ou seja, C está contido em B. Assim. Tendo B, pode ter C. Não tendo B, não terá C.

    Colocando em diagrama, fica: 

    |""""""""""""""""""""""""""""""""""""''""|

    |        A.                                       |

    |    |"""""""""""""""""""""""""""""|       |

    |    |   B.  |""""""""""""""""""|    |       |

    |    |         |    C.               |     |      |

    |    |         |…….....………… |     |      |

    |    |..…………………………….……|      |

    |…………………………..……………………|

    Desculpe se o diagrama não ficou mt legal. fiz pelo celular.

    Observe que sempre que houver o conjunto C, haverá o A e o B, pois eles contém o C. Logo, C é suficiente para A e para B.

    Gabarito C.

  • Errei a questão pois ficou muito confusa para mim, mas a maneira mais fácil de compreendê-la é primeiramente transformar a negação em afirmativa através da equivalência:

    n(Q) -> n(P)  =  P -> Q

    P é suficiente para Q, e Q é necessário para P.

     

     

    Sem A, não se tem B  =  Se tem B, então tem A

    Sem B, não se tem C  =  Se tem C, então tem B  

     

     

    C é suficiente para B,

    B é suficiente para A,

    consequentemente C também será suficiente para A

     

    Resposta letra C

     

  • 1ª proposição – Sem A,                não se tem B. > Então precisamos de “A” para termos “B”, logo “A” é necessário para “B”.

    2ª proposição – Sem B, não se tem C. > Então precisamos de “B” para termos “C”, logo “B” é necessário para “C”.

    Ao analisarmos quem é necessário para quem, conseguiremos identificar que é o 1º e quem é o 2º, logo identificaremos também quem é suficiente para quem. Vejamos a tabela montada abaixo segundo o enunciado:

    Lembrando que a regra é:          O 1º é suficiente para o 2º

                                                        O 2º é necessário para o 1º

     

    Representando, então se:

    1ª proposição

    A    É nec. p/    B

    2º                     1º

     

    2ª proposição

    B    É nec. p/    C

    2º                     1º

    Agora é só seguir a regra:

    1ª proposição:

    O 1º   É suficiente O    2º

        B    É suficiente       A

    2ª proposção

    O 1º    É suficiente  O  2º

    C        É suficiente       B

    Logo, C é suficiente para B e consequentemente para A.

  • Quando VAI (---->) é SUFICIENTE

    O contrário é NECESSÁRIO

     

    A condicional é uma relação de condição e uma consequência. A condição (antecedente) é suficiente para que ocorra a consequência (consequente).

    A consequência é necessária para a condição.

     

     

    Se nasci em Salvador , então  sou Baiano.

    P: Nasci em salvador

    Q: Sou Baiano

     

    Se nasci em Salvador suficientemente sou Baiano ,
    Agora, se sou Baiano necessariamente nasci em Salvador

    Regra: O que esta a esquerda da seta é sempre condição suficiente e o que está à direita é sempre condição necessária.  ( p → q).

     

  • SUFICIENTE --> NECESSÁRIA (dica de colega do qc: bussola aponta para o norte) 

     

    Sem A (NECESSÁRIA), não se tem B (SUFICIENTE) .     B--> A

    Sem B (NECESSÁRIA), não se tem C (SUFICIENTE)   C--> B 

    como as duas tem B pode juntá-las C --> B --> A            DEDUZ TAMBÉM QUE          C --> A 

    ASSIM TANTO C É SUFICIENTE PARA B COMO SUFICIENTE PARA A.  LETRA C. 

  • O melhor a fazer nesses casos é mudar as afirmações pra que tenham lógica, trabalhar com as letras é confuso. Fiz assim:

    A = levar a identidade pra fazer a prova.

    B = fazer a prova.

    C = passar na prova.

     

    As afirmações ficam:

    -Se eu não levar a identidade, não posso fazer a prova.

    -Se não puder fazer a prova, não posso passar.

     

    Aí é só trabalhar com as alternativas:

    a) Levar a identidade é suficiente pra fazer a prova e ainda passar (errado, só é suficiente pra fazer a prova)

    b) Fazer a prova é necessário pra levar a identidade e passar (errado, só é necessário pra passar, levar a identidade ocorre antes)

    c) Passar é suficiente pra fazer a prova e levar a identidade (correto, pra ter passado eu obrigatoriamente teria que ter cumprido as outras duas ações)

    d) Levar a identidade e fazer a prova é suficiente pra passar (errado, nada indica que você vai passar só por causa disso)

    e) Fazer a prova é necessário para levar a identidade e suficiente pra passar (errado, ambas as afirmações)

     

    Esse foi o exemplo que eu usei, mas dá pra pensar em qualquer exemplo que faça sentido, atendo-se, é claro, ao que dizem as afirmações. Acho bem mais fácil trabalhar assim do que com conceitos abstratos.

  • Poxa, Alberto! Vc vai fazer propaganda do seu curso em todas as questões? Aqui não é lugar para isso. Atrapalha as pessoas que estão procurando os comentários.

     

    Pessoal, cliquem em "reportar abuso".

  • Eu não aprendi dessa forma e estou em dúvida. Vou solicitar comentário. Se fosse uma bicondiconal, eu até aceitaria esse gabarito, mas a princípio me parece uma condicional. Esquisito.

  • A frase “sem A não se tem B” nos mostra que é necessário ocorrer A para que possa ocorrer B. Ou seja, A é uma condição NECESSÁRIA para B.

    A frase “sem B não se tem C” nos mostra que é necessário ocorrer B para que possa ocorrer C. Deste modo, B é uma condição NECESSÁRIA para C.

    Em uma condicional p–>q, sabemos que q é condição necessária para p. Assim, com as informações acima, podemos montar duas condicionais:

    B–>A   (A é necessária para B)

    C–>B   (B é necessária para C)

    Por outro lado, em uma condicional p–>q, sabemos que p é condição suficiente para q. Assim, com as condicionais que montamos acima, vemos que C é suficiente para B, e B é suficiente para A. Podemos ainda escrever C–>B–>A, ou mesmo C–>A, o que nos mostra que C também é suficiente para A.

    Assim, C é condição suficiente para B e também para A.

    Resposta: C

    Fonte: Arthur Lima - Estratégia Concursos

  • Galera, tentarei deixar minha contribuição em relação à resolução correta dessa questão...

     

     

    Sobre as duas condicionais, percebi que não há dúvidas, pois já sabemos que:

     

     

    1) Sem A não se tem B  =  B --> A

     

    2) Sem B não se tem C  = C --> B

     

    Agora, quanto ao gabarito, percebi que ainda há dúvidas. Vamos lá...

     

    Nós temos duas condicionais. Temos B  A  "e"  C  B que é a mesma coisa que C B  "e"  B A...

     

    Em relação à condicional, existe uma "IMPLICAÇÃO NOTÁVEL", a qual é uma regra conhecida como: "REGRA DO SILOGISMO HIPOTÉTICO". Essa regra considera a seguinte situação:

     

     

    Imagine três proposições (P, Q e R). A regra do silogismo hipotético afirma que: "Se (P → Q) ∧ (Q → R), então (P → R)" 

     

     

    OBS: Caso queiram entender melhor a regra supracitada, segue um link para ajudar:

    Link: http://waltenomartins.com.br/lmc_apo.pdf

     

    Voltando a questão...

     

    Temos as condicionais C B  ∧   B A, segundo a regra do silogismo hipotético, podemos afirmar categoricamente que:

     

    C B  ∧   B A equivale a C A

     

    Conclusão: Como temos C B, além de C A, percebe-se que C é suficiente para B e para A. Portanto, o gabarito é letra C.

     

    Conheçam e inscrevam-se no meu canal no youtube, pois sou professor de Matemática e gravei alguns vídeos com dicas e bizus de Matemática e Raciocínio Lógico.

     

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  • Pessoal, fiz rapidinho.. Quando ele fala "sem A, não se tem B" ele está falando que esse é necessário para B

    1) passo, montar o esqueminha das condições suficientes e necessárias. Lembrar quem fica na frente, e quem fica atrás..

    Tentei fazer o esqueminha..          suficiente-->

                                                       frente   --->     trás

                                                                necessário

    2) Passo, usando o que ele deu de informação "A é necessário para B e B é necessário para C"

     logo aplicamos o esqueminha

    B --> A

    C --> B

    3) Passo, aplicar a regra do corte (quando temos proposições iguais, na condicional, e elas estão na DIAGONAL podemos cortar e somar o resto)

    B --> A

    C --> B           (cortar os "B"s e somar o resto)

    C --> A

    3) Fazer a conclusão, C é suficiente para A e também C é suficiente para B, já que no texto ele afirmou que B é necessário para C.

     

                                                   

     

     

  • Quem puder assista as aulas do Professor Renato aqui do QC....Não tem como errar essas questões com as dicas dele!!

  • Só eu que acho esse Renato Oliveira fraquinho? Além de ser bem chatinho com seu "meu deus" e "tu vai fazê"...

  • Nada a reclamar do professor Renato. Esse comentário da professora Letícia também foi bom.

  • Sem dúvidas, o comentário dessa questão, feito pela prof. Letícia Protta, foi abrangente e esclarecedor.

    E para os que comnetaram o contrário, as aulas do prof. Renato são as melhores, sendo simples e abrangentes também.

  • faz por diagrama que é bem rapido e funciona também

  • Nessa questão eu associei suficiente como sendo consequência. Mesmo colocando afirmacoes para as letras ou com diagramas foi a forma que ficou mais claro. 

    Necessário ter A para existir B então B é uma consequência de A 

    Necessário ter B para ter C então C é uma consequência de B 

    Concluindo que C é uma consequência  de A e B. 

    Consequência=suficiente. 

  • Sem A, não se tem B.

    Sem B, não se tem C.

     

    Se não tem C então não tem B

    Se não tem B então não tem A.

    C  é antecedente, B e A são consequentes.

    Modus Tollens (MT)

    (p→q) ∧ ~q ⇒ ~p

     

  • ¬A --> ¬B

    ¬B --> ¬C

    usando suas equivalentes temos

    B-->A

    C-->B

    ou C-->B --> A  de forma que C é suficiente para B e A

     

  • Consegui resolver através de conjuntos pensando assim:

     

    Sem A, não se tem B. ---  Sem o Brasil, não se tem a Bahia.

    Sem B, não se tem C. --- Sem a Bahia, não se tem Salvador.

     

    A é conjunto Brasil. B é conjunto Bahia. C é o conjunto Salvador.

     

    Nascer em Salvador (C) é condição suficiente para ser baiano (B) e ser brasileiro (A).

     

  • Sem A não se tem B 

    Sem B não se tem C 

     

    Logo,

     

    Se não tem C então não tem B. ( C é condição suficiente para B)

    Se não tem B então não tem A. (Se C é condição suficiente para B, será tb suficiente para A).

  • alguém  pode indicar um  link com uma aula desse tema?

  • Por que a letra E está incorreta?

     

    VOCÊ PASSOU!!!

  •   <-- Suficiente

      ~A --> ~B

      ~B --> ~C

    Necessário -->

    COM A REGRA DO CORTE, FICA~A --> ~C

    Logo, C é suficiente para A! 

    E matei assim, não sei se está certo a resolução! :D

  • Para quem chega agora, vá direto ao comentário do Júlio César lá embaixo. Melhor explicação.

  • A frase “sem A não se tem B” nos mostra que é necessário ocorrer A para que possa ocorrer B. Ou seja, A é uma condição NECESSÁRIA para B.

    A frase “sem B não se tem C” nos mostra que é necessário ocorrer B para que possa ocorrer C. Deste modo, B é uma condição NECESSÁRIA para C.

    Em uma condicional p–>q, sabemos que q é condição necessária para p. Assim, com as informações acima, podemos montar duas condicionais:

    B-->A (A é necessária para B)

    C-->B (B é necessária para C)

    Por outro lado, em uma condicional p-->q, sabemos que p é condição suficiente para q. Assim, com as condicionais que montamos acima, vemos que C é suficiente para B, e B é suficiente para A. Podemos ainda escrever C --> B --> A, ou mesmo C --> A , o que nos mostra que C também é suficiente para A".

    Assim, C é condição suficiente para B e também para A.

    Resposta: C

  • Sem A (necessária), não se tem B. (suficiente) B-->A

    Sem B (necessária) , não se tem C. (suficiente) C--> B

    C-->B e B -->A logo C-->A (silogismo hipotético).

    assim C é condição SUFICIENTE tanto para B quanto para A

    letra c.

  • A E B CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA C

    C É CONDIÇÃO SUFICIENTE PARA A E B

  • Sempre aplico nesse tipo de questão a frase "SE PENSO, LOGO EXISTO":

    Pensar é suficiente para existir.

    Existir é necessário para pensar.

  • SE suficiente ENTÃO necessária.

    Exemplo: Se Ana pula então Caio Canta.

    Ana pular é condição suficiente para Caio cantar.

    Caio cantar é condição necessária para Ana pular.

    No caso, é bom a gente visualizar o seguinte:

    C -> B -> A