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Mas existem casos em que a proposição simpless n ocorre , ou seja, é falsa e ainda assim a proposição P será veradadeira. Então não necessariamente todas as vezes que P(proposição composta for verdadeira a proposição simples "pode mais" estará contida no grupa de sua consequente. Eu não entendi o porquê do gabarito certo. Roberto Alves.
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Uma condicional pode ser representada pelo TODO. Quando digo: se A,então B; é mesma coisa que dizer TODO A é B. Logo a proposição “Quem pode mais, chora menos.” pode ser representado pelo TODO e daí o pode mais está contido no chora menos.
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vídeo com a resolução no link:
https://youtu.be/BIeUPGJWK8E
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Pra questões como essa utilizo a seguinte proposição como exemplo: "Se sou pernambucana, então sou brasileira."
Desse modo percebe-se que ser pernambucana está contido em ser brasileira. Daí respondo qualquer questão do tipo. ;)
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Em uma proposição condicional temos que o antecedente é subconjunto do consequente, ou
seja, “se pode mais, o indivíduo chora menos”, o conjunto “pode mais” está contido em “chora
menos”.
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Obrigada, RICARDO SILVA.
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condição q é necessária
condição p é suficiente
necessário = todo
suficiente está contida
então certo.
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P: “Quem pode mais, chora menos.” "
Se pode mais, então chora menos"
"Todo que pode mais, chora menos" =
Chora menos (conjunto maior), pode mais (conjunto menor).
CERTA!
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não entendi foi nada dessa questão. kkkkkkkkkkkkk
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Sempre é a 1° informação dentro da 2°.
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Sempre que tivermos uma informação em que se parte do indivíduo para o geral, teremos um Se...,então. E o indivíduo (primeira informação da proposição) é um subconjunto do geral.
Portanto, quem pode mais está contido no conjunto dos que choram menos. Pode-se resolver a questão tanto por condicional quanto por conjuntos.
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É so usar a idéia de "todo" com diagrama.
Gab.C
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http://sketchtoy.com/68524827
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Acertei, mas respondi com medo!
kkkkkkk
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A lei da caminhada dos concursos publicos hahaha
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( (quem pode mais) quem chora menos )
Quem é goiano, é brasileiro
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Se é A, então é B.
A está contido em B.
Quem pode mais, chora menos. => Se alguém pode mais, então chora menos.
Quem pode mais está contido em quem chora menos.
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Q -> R
Q: se quem pode mais
R: então chora menos
Queremos saber somente quando Q for verdade (é o que a questão pede)
Logo, tabela verdade
Q R Q->R
V V V
V F F
Que é igual a:
1º linha: Se quem pode mais (V), então chora menos (V) -> V
2º linha: Se quem pode mais (V), então chora menos (F) -> F
Agora me pergunto, tem como poder mais e não chorar? Não
Portanto, Q está contido em R
Logo, resposta correta
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Nem todos que choram menos podem mais, mas todos que podem mais choram menos. Afirmativa correta.
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PODE MAIS (V) ---> CHORA MENOS (V) = V
PODE MAIS (V) ---> CHORA MENOS (F) = F
PODE MAIS (F) ---> CHORA MENOS (V) = V
PODE MAIS (F) ---> CHORA MENOS (F) = V
TODOS OS QUE PODEM MAIS ESTÃO CONTIDOS NOS CHORAM MENOS, POIS SERIA FALSA A POSSIBILIDADE DE "SE QUEM PODE MAIS, NÃO CHORA MENOS", CONFORME A TABELA VERDADE DA CONDICIONAL.
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Não seria os : ..."o conjunto formado por indivíduos que choram menos está contido no conjunto dos indivíduos que podem mais . ??? Elucidem-me please.
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Questão complicada!
Se a proposição composta P --> Q = verdadeira, podemos ter o caso F --> V = Verdadeiro. E agora? A primeira proposição simples pode ser falsa e a segunda verdadeira, e mesmo assim a proposição composta ser verdadeira!
Nessa, é melhor decorar o bizu: se P --> Q = Verdadeiro, então P é subconjunto de Q.
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Olá pessoal,
Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo
https://youtu.be/ri0qbvO8nXo
Professor Ivan Chagas
www.gurudamatematica.com.br
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Professor Ivan Chagas é muito bom, quem concorda que ele deveria ser professor aqui no qc deixa o seu like.
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Jabba Hut, vc mesmo resolveu a questão, não precisa decorar. Se pode ser Q sem ser P, então nem todo Q será P, ou seja, Q é um conjunto maior que abrange o conjunto P.
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O antecessor SEMPRE estará contido no sucessor
P Q
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tem hora que da vontade de largar tudo e virar indio
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p --> Q = p c q
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Para Cespe a CONDICIONAL ---> ( SE, ENTÃO ) É = está contido ou seja A ---> B = A c B.
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GABARITO: CORRETO
Questão envolvendo,também, "diagramas lógicos".
O ANTES dentro do DEPOIS. O círculo do "quem pode mais" contido no círculo dos "choram menos",então,questão correta.
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Esse professor Bruno do QC é bom.
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Diagramas ou pensar que P é suficiente para Q. E que Q é necessário para P.
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Existe uma equivalência do " SE...,ENTÃO" e o "TODO"
“Quem pode mais, chora menos" = Se pode mais, então chora menos = Todo que pode mais ,chora menos
Ou seja Todos aqueles que podem mais está dentro do circulo de quem chora menos (todo A é B)
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Numa proposição CONDICIONAL, p --> q, necessáriamente p está conitdo em q.
Em que p(subconjunto) ⊂ q(conjunto)
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O examinador foi bonzinho, caso ao invés de dizer que um conjunto está contido em outro falasse Pertence estaria errada a questão...fica a dica
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A melhor questão!
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conectivos lógicos e suas correspondências com conjuntos :
Conjunção ( E) = intersecção
Disjunção inclusiva ( OU ) = União
Disjunção exclusiva ( OU/OU) = conjuntos separados ( nenhum elemento em comum)
Condicional ( Se -> então)= Está contido . lembrando que não seria pertencimento , pois se trata de conjuntos e não elementos.
Bicondicional ( SE e somente se) = relação de igualdade entre conjuntos
Fonte: curso de matemática ponto dos concursos, 2016
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Copiando e colando o comentário de Jessika Torres pra ficar salvo no meu perfil ;)
conectivos lógicos e suas correspondências com conjuntos :
Conjunção ( E) = intersecção
Disjunção inclusiva ( OU ) = União
Disjunção exclusiva ( OU/OU) = conjuntos separados ( nenhum elemento em comum)
Condicional ( Se -> então)= Está contido . lembrando que não seria pertencimento , pois se trata de conjuntos e não elementos.
Bicondicional ( SE e somente se) = relação de igualdade entre conjuntos
Fonte: curso de matemática ponto dos concursos, 2016
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Meus sinceros agradecimentos ao professor do Qc. O cara é muito fera!
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Nesse caso, preciso de um diagrama para representar o conjunto e resolver a questão. Começa por A então B. O conjunto A está contido no conjunto B.
Também posso dizer A --->B = todo A é B.
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CORRETA
Quem pode mais necessáriamente chora menos. Mas quem chora menos não necessáriamente pode mais (De acordo com a afirmação da questão)
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Em primeiro lugar, veja que a frase “Quem pode mais, chora menos” nos dá a ideia de que, se a condição “pode mais” é cumprida, um resultado irá acontecer: “chora menos”. Esta é uma proposição CONDICIONAL, que também poderia ser escrita assim: “Se pode mais, então chora menos”.
Todos os indivíduos que cumprem a condição “poder mais” devem, obrigatoriamente, cumprir o resultado “chorar menos”. Assim, todos os elementos do conjunto dos que “podem mais” são também elementos do conjunto dos que “choram menos”. Isto nos permite representar a frase da seguinte maneira:
Ou seja, o conjunto “pode mais” está contido no conjunto “chora menos”. Item CERTO.
Resposta: C
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O antecedente está contido no consequente. (antecedente) P--->Q (consequente)
Então P está contido em Q.
"P(subconjunto) ⊂ Q(conjunto)"
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CERTO
A partir da proposição P: “Quem pode mais, chora menos.”, que corresponde a um ditado popular, julgue o próximo item.
Se a proposição P for verdadeira, então o conjunto formado por indivíduos que podem mais está contido no conjunto dos indivíduos que choram menos.
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Observe:
Há um conjunto pessoas que choram menos.
Pessoas que podem mais está dentro desse conjunto.
Podendo estar também: Pessoas que são ricas, pessoas que não se apaixonam fácil... exemplo.
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Quem pode mais, então chora menos.
Para resolver esse tipo de questão, é necessário ter o conhecimento que o CONDICIONAL trás a ideia do todo. Por exemplo: Se é rico, então é simpático. Isso quer dizer que: TODO rico é simpático.
Se fossemos desenhar diagramas lógicos, teríamos 2 conjuntos. o conjunto do rico estaria contido dentro do conjunto dos simpático. Nesse mesmo sentido, aplica-se o mesmo raciocinio nesse conjunto - Quem pode mais, então chora menos -
Trazendo essa ideia para os conjuntos você irá responder tranquilamente.
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Algumas significados matemáticos que precisamos estar atentos (principalmente o se, então)
A → B (significa)
A está contido em B;
A é subconjunto de B;
A ⊂ B
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Olá pessoal,
Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo
https://youtu.be/ri0qbvO8nXo
Professor Ivan Chagas
www.gurudamatematica.com.br
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Copiando e colando o comentário de Jessika Torres pra ficar salvo no meu perfil ;)
conectivos lógicos e suas correspondências com conjuntos :
Conjunção ( E) = intersecção
Disjunção inclusiva ( OU ) = União
Disjunção exclusiva ( OU/OU) = conjuntos separados ( nenhum elemento em comum)
Condicional ( Se -> então)= Está contido . lembrando que não seria pertencimento , pois se trata de conjuntos e não elementos.
Bicondicional ( SE e somente se) = relação de igualdade entre conjuntos
Fonte: curso de matemática ponto dos concursos, 2016
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Todos os que podem mais, choram menos, ou seja, o conjunto dos que podem mais não transpassa
o limite dos que choram menos, estando contido neste.
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Essa questão com essa representação,eu entendi melhor,obrigado.
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Questão para não zerar a prova , kkkk.
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Copiando e colando o comentário de Jessika Torres pra ficar salvo no meu perfil ;)
conectivos lógicos e suas correspondências com conjuntos :
Conjunção ( E) = intersecção
Disjunção inclusiva ( OU ) = União
Disjunção exclusiva ( OU/OU) = conjuntos separados ( nenhum elemento em comum)
Condicional ( Se -> então)= Está contido . lembrando que não seria pertencimento , pois se trata de conjuntos e não elementos.
Bicondicional ( SE e somente se) = relação de igualdade entre conjuntos
Fonte: curso de matemática ponto dos concursos, 2016
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https://youtu.be/ri0qbvO8nXo
show, melhor explicação.
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Se representar por círculos, fica fácil entender.
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Copiando e colando o comentário de Jessika Torres pra ficar salvo no meu perfil ;)
conectivos lógicos e suas correspondências com conjuntos :
Conjunção ( E) = intersecção
Disjunção inclusiva ( OU ) = União
Disjunção exclusiva ( OU/OU) = conjuntos separados ( nenhum elemento em comum)
Condicional ( Se -> então)= Está contido . lembrando que não seria pertencimento , pois se trata de conjuntos e não elementos.
Bicondicional ( SE e somente se) = relação de igualdade entre conjuntos
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só fazer os circulos
( (pode mais) pode menos )
pode mais esta dentro de pode menos
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GABARITO: CERTO
se P-->Q, podemos dizer que o conjunto P está contido no conjunto Q, ou melhor, o conjunto P é um subconjunto do conjunto Q.
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Para quem busca um comentário acerca da questão, fica muito perdido.
É simples. QUEM é a mesma coisa de (SE..., ENTÃO).
QUEM pode mais, chora menos >>> SE zé pode mais, ENTÃO ele chora menos.
Logo, os indivíduos que podem mais está contido no conjunto de indivíduos que choram menos.
Poder mais É CONDIÇÃO SUFICIENTE PARA chorar menos.
Ex.: Ser Pernambucano É CONDIÇÃO SUFICIENTE PARA ser Brasileiro.
Ser Pernambucano, Alagoano, Paraibano, Baiano, já basta para que ele seja Brasileiro, já é suficiente, ou seja, ele não será Americano, Australiano etc.
A título de mais exemplos:
Chorar menos É CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA poder mais (INVERTE). Porque poder mais já não estará mais contido em Chorar menos.
Ex.: Ser brasileiro É CONDIÇÃO NECESSÁRIA PARA ser Pernambucano.
Ser Brasileiro é uma condição necessária, porque se ele não for Brasileiro como é que será Pernambucano???
Posso mais LOGO choro menos.
Posso mais CONSEQUENTEMENTE choro menos.
SE pode mais, chora menos. (SE + vírgula) = SE..., ENTÃO.
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A questão demostra uma proposição CONDICIONAL (A -> B) que é entendida na teoria dos conjuntos como ( A c B), em outra forma (A está contido em B) !
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É do tipo: "Se A ---> Então B", que é equivalente à : "Todo A é B"
Como todo A é B, todo elemento de A pertence ao conjunto B.
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''se a proposição for verdadeira''??.. entao poderia ser qualquer resultado se não Vera Fisher,tais como: v ->v , f->v ou f->f.. oq nao teria como afirmar que esta contido um no outro.. por isso marquei errado
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A afirmativa é correta pois considerando que a proposição é verdadeira, então o grupo dos que podem mais estará obrigatoriamente inserido no grupo dos que choram menos.
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Você acertou!Em 17/06/20 às 22:59, você respondeu a opção E.
!
Você errou!Em 13/06/20 às 22:50, você respondeu a opção E.
!
Você errou!Em 31/03/20 às 00:06, você respondeu a opção E.
!
Você errou!Em 20/11/19 às 22:31, você respondeu a opção E.
!
Você errou!Em 19/11/18 às 21:33, você resp
NÃO DESISTAM, OLHA AI O EXEMPLO.
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Sempre o antecedente estará dentro do posterior
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senhores eu faço desenhos ( conjuntos) e tento raciocinar segundo a proposição
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Higor resumiu perfeitamente.
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Olá pessoal,
Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo
https://youtu.be/ri0qbvO8nXo
Professor Ivan Chagas
www.youtube.com/professorivanchagas
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Se, então = Toda A é B = A está Contido em B.
Se estuda para PF, então vai prender traficante.
Todos que estudam para PF vão prender traficantes.
O grupo dos que estudam para PF está contido no grupo dos que vão prender traficantes.
Obs.: Não é certo dizer:
Se prende traficante, então estuda para PF | Todos que prendem traficantes estudam para PF | O grupo dos que prendem traficantes está contido no grupo dos que estudam para PF.
Segue o diagrama para ilustrar o entendimento supracitado - http://sketchtoy.com/69482250
Gabarito certo.
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RESPONDI ASSIM
TODOS CHORAM
ENTÃO DENTRE TODOS QUE CHORAM, ALGUNS CHORAM MENOS, QUE SÃO AQUELES QUE PODEM MAIS.
DESSA FORMA, TODOS ESTÃO NO MESMO CONJUNTO. KKKK
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Todo aquele que pode mais está no grupo dos que choram menos.
Nem todo aquele que chora menos está no grupo dos que podem mais.
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Gab.: C
Você pode dizer destas formas:
Se pode mais (P), então chora menos (Q)
- Se P -> Q
- Todo P é Q
- P está contido em Q
- Q contém P
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gab.: CERTO.
Condicional: ''Quem pode mais, chora menos.” Ou seja, P-->Q
A condicional do tipo P --> Q indica que P está contido em Q.
Portanto, podemos afirmar que o conjunto formado pelos indivíduos que podem mais está contido no conjunto dos indivíduos que choram menos.
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Resumo!
Se A, então B.
O A estará contido no B.
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Se A então B = Todo A é B.
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Lembrar que P -> Q = P c Q
Lê-se P está contido (c) em Q.
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GABARITO: CERTO
Vejam o vídeo com a resolução dessa questão no link abaixo
https://youtu.be/ri0qbvO8nXo
Professor Ivan Chagas
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Gabarito:Certo
Principais Regras:
- 50% das questões é para você verificar se o argumento é válido ou inválido e 50% é para você achar a conclusão. O método de RESOLUÇÃO é o mesmo.
- Às vezes, a banca coloca sinônimos, então atenção, pois 99,9% das questões que aparecerem sinônimos das palavras, você continuará resolvendo da mesma forma.
- Como identificar se o argumento é válido ou inválido? Passos: 1) Transformar as frases em siglas; 2)A conclusão vai ser SEMPRE FALSA e as premissas SEMPRE VERDADEIRAS; 3) Solucionar; 4) Se ao final, você resolver tudo sem encontrar erro, o argumento será inválido e se encontrar alguma divergência durante a resolução, será argumento válido.
Ex: A: Igor foi estudou e passou; B: Igor estudou; Conclusão: Igor passou;
1) Transformar as frases acima em siglas ou termos reduzidos - eu coloquei a primeira letra de cada termo, mas você pode fazer do jeito que for melhor, mas o intuito é reduzir as frases, logo ficará:
A (E ^ P); B (E); Conclusão (P)
2) As 2 primeiras sentenças serão as premissas que colocarei o valor final de verdadeiro e a conclusão de falsa. Logo, ficará:
A (E ^ P) = V; B (E) = V; Conclusão (P)= F
3) Solucionar
A única alternativa para solucionar é a premissa A. Logo ficará:
A (V ^ F) = V ?
No conectivo "e" quando se tem V ^ F, o final será Falso, logo ocorreu uma divergência.
4) Divergência, logo argumento válido.
- Já em relação as questões para achar a conclusão? O método descrito acima é aplicado, porém você deverá iniciar por sentenças simples, depois conectivo "e" e assim sucessivamente. Costumo dizer que é um pirâmide, a cada premissa resolvida, novas premissas serão abertas para você achar seu valor final. Geralmente existem diversas conclusões. CUIDADO: Exemplo: Premissa A: Carlos foi a festa; No momento que você identificar ao resolver que essa premissa é falsa, a conclusão trocará o valor semântico da frase, logo será "Carlos não foi a festa".
FICA A DICA: Pessoal, querem gabaritar todas as questões de RLM? Acessem tinyurl.com/DuarteRLM .Lá vocês encontraram materiais produzidos por mim para auxiliar nos seus estudos. Inclusive, acessem meu perfil e me sigam lá pois tem diversos cadernos de questões para outras matérias. Vamos em busca juntos da nossa aprovação !!
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"Quem pode mais, chora menos."
A = Quem pode mais
B = Chora menos
A -> B
Teoria dos conjuntos
A será contido em B
LOGO (A(B))
Arthur Lima
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Deu um medo de ser pegadinha.
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Sinônimos da Condicional:
Toda A é B = Se A então B.
O Todo podemos pensar na representação por diagramas. "Todo o Conjunto A está dentro B". Então A é Subconjunto de B.
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Se A então B,
todo A é B, mas nem todo B é A
A está contido em B
B contém A
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pessoal
se a, então b é igual a todo a é b
logo, a está contido em b
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Pra mim existe uma paradoxo ai>
"Quem pode mais, chora menos" ou "quem chora menos, pode mais"
Quem nasceu primeiro o ovo ou a galinha?
Vou seguir o bizu do Higor APF "Sempre é a 1° informação dentro da 2°."
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Comentários dos colegas
- DICA: Sempre é a 1° informação dentro da 2°.
- Exemplo: "Se sou mato-grossense , então sou brasileiro."
- Desse modo percebe-se que ser mato-grossense está contido em ser brasileiro
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E só aplicar a tabela
V - V = V
V - F = F
F - V = V
F - F = V
Na questão ele afirma que '' P '' e verdadeiro '' TODA A FRASE '' então sobra a opção da tabela V - V = V.
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Em primeiro lugar, veja que a frase “Quem pode mais, chora menos” nos dá a ideia de que, se a condição “pode mais” é cumprida, um resultado irá acontecer: “chora menos”. Esta é uma proposição CONDICIONAL, que também poderia ser escrita assim: “Se pode mais, então chora menos”.
Todos os indivíduos que cumprem a condição “poder mais” devem, obrigatoriamente, cumprir o resultado “chorar menos”. Assim, todos os elementos do conjunto dos que “podem mais” são também elementos do conjunto dos que “choram menos”. Isto nos permite representar a frase da seguinte maneira:
Ou seja, o conjunto “pode mais” está contido no conjunto “chora menos”. Item CERTO.
Resposta: C
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Galera, uma dica:
P -> Q
P: é a condição suficiente para Q
Q: é a condição necessária para P
Se sou baiano, então sou brasileiro. O conjunto de baianos está contido no conjunto de brasileiro, mas não há uma exigência de que o indivíduo seja baiano para ser brasileiro, pois há não baianos que são brasileiros.
No caso da questão: quem pode mais, chora menos, mas nem sempre que chora menos pode mais. A exigência ou necessidade é: poder mais -> chorar menos.
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Vale so reforçar que essa representação (SE P-->Q, P será subconjunto de Q) p só é válida se a proposição for verdadeira (V).
A banca também poderia cobrar dessa forma:
"Se a proposição P for falsa, então o conjunto formado por indivíduos que podem mais está contido no conjunto dos indivíduos que choram menos."
Nesse caso, a questão estaria errada.
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CERTO.
CUIDADO! A questão chama de proposição P a proposição composta e não uma das simples.
Se os indivíduos podem mais (V), então estão dentro do conjunto dos que choram menos (V).
V - V --> V
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DÁ ATÉ MEDO DE MARCAR ESSA PO.R.RA
ATENÇÃO: Não seja teimoso , FAÇA CONJUNTOS
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Sempre é a 1° informação dentro da 2°.
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A resolução apresentada não corresponde ao exercício acima.
-
A resolução apresentada não corresponde ao exercício acima.
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- Correta! Estamos falando do conectivo CONDICIONAL (P ➜ Q). Ficaria assim:
“SE pode mais, ENTÃO chora menos".
- Ademais,se a condição for cumprida, o resultado é obrigatório (independente do valor V ou F).
- Então, podemos concluir: o conjunto P está contido no conjunto Q.